无知者的逻辑总是那么欢乐

石头 发表于 2012-9-9 22:19
所以要验药，用现代手段里分析里面有什么成分、为什么有效与无效，还有什么危害性。

科学的方法显然不是 ...

中医的逻辑理论当然没有，易经也是一样，这是中国传统文化之所以没有把中华民族持续带到世界顶尖的根本原因之一，这个毋庸置疑。部分甚至相当多的中医也许都是不懂真正的中医做着如你所说的行骗勾当，这个也是存在的现象，但草药调理身体，膏药云南白药治跌打损伤等等还是有一定作用的，现代医学绝对是未来的主流，但不能否定中医的辅助作用，某些病症需要西医手术刀的对疾病的定点针对加上中医的综合调理也许会更有效果，否则头痛医头脚痛医脚的现象总会常有。说到底我想说的只是不要把中医看死，不能因为它没有现代科学那种逻辑理论只有完全无道理的五行理论作为基础进而完全否定中医几千年来的实践经验总结，有一些实实在在的可行性中医疗法我们日后也许可以用现代医学去解释，也许也可能找到它的某味药里面含有可以不用添加甚至有害的成分，但回过头我们不能说中医一无是处吧。楼都是盖起来的，路都是走出来的，昂着头、迈过去，回过头我们不能说我一直就在这里

solonace 发表于 2012-9-9 22:35
中医的逻辑理论当然没有，易经也是一样，这是中国传统文化之所以没有把中华民族持续带到世界顶尖的根本原 ...

那咱俩说的不是一回事啊。我说的是中医理论都是瞎扯。中药里有经验实践的东西，但必须要用现代手段去检验到底是有益还是有害。

目前检验了一些，但结果很遗憾，基本上两种情况：
1、与宣称的治疗病症毫无关系
2、不仅如此，还含有很多目前已知的有害物质。
为什么会这样？因为理论就是错误的，以此为理论的药物就会出偏差。中医有一种理论，看植物长在某种极端环境中，就认为可以入药治疗，而且是专门能治疗身体感到如此极端环境的病，显然这是毫无根据的，以此搞的药物自然错大了。

你的愿望很美好，但现实很残酷。

另外说到云南白药，其实撒一把香灰也是有同样效果的。“人体本身就能制造极为有效的止血药。只要伤势没有严重到要上医院急救，伤口经过包扎后都能自行止血。但是人们一看到出血，不撒点止血药就觉得不放心，不管撒的是祖传秘方、保密配方还是香炉灰、草木灰，当然都是无比灵验。”不信你给血友病用云南白药，该死还是要死的。

反正我现在都用创口贴。

石头 发表于 2012-9-9 22:46
那咱俩说的不是一回事啊。我说的是中医理论都是瞎扯。中药里有经验实践的东西，但必须要用现代手段去检验 ...

前面你说的的确是中医理论是瞎扯，这个我从一开始就说明了我也这么认为。咱俩的结论却不是你说的完全两会事：我的结论是中医理论瞎扯但不能否定千年来的实践经验总结甚至预防疾病和身体调理的某些部分，而你的结论则是中医可以用来当做文化消遣治病免谈……
另外，云南白药治血友病必死，创可贴也一样，这种类比没有实际可行性，我们觉得哪个西医会给血友病用创可贴，同样哪个正规的现代中医会给用云南白药

solonace 发表于 2012-9-9 22:58
前面你说的的确是中医理论是瞎扯，这个我从一开始就说明了我也这么认为。咱俩的结论却不是你说的完全两会 ...

我的意思就是，云南白药根本就没什么神奇的。但云南白药的宣传可不止是止血哟，正宗的云南白药里面还有个红色小药丸，据说跟药粉混合服用有神奇效果。这些功效，至今没有系统的去研究、证明，甚至还说是保密什么的……如果给我服用一个成分保密的药物，我宁可不吃。创口贴可没有宣传那么神奇的功能吧

云南白药由名贵药材制成，具有化瘀止血、活血止痛、解毒消肿之功效。问世百年来，云南白药以其独特、神奇的功效被誉为“中华瑰宝，伤科圣药”，也由此成名于世、蜚声海外。

还有一些治疗伤痛、风湿的药，往往含有乌头等能麻痹神经的剧毒草药，所以能一时起到局部镇痛的作用，让你觉得确实管用。还有个白虎活络膏的主要成分是曼陀罗，也是一种有麻醉作用的剧毒草药……深究下去，美好的愿望只能破灭了。

1969年，屠呦呦以中医研究院科研组组长的身份加入523项目。屠呦呦与同事一起查阅了大量药方，从中找出了出现频率较高的抗疟中草药或方剂，其中，青蒿提取物有明显的抗疟效果，对鼠疟原虫曾有过60%~80%的抑制率。
1971年下半年，屠呦呦从东晋葛洪所著的《肘后备急方》一书中受到了启发。书中记载了“青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之”的内容，屠呦呦由此认为高温有可能对青蒿有效成分造成破坏，从而影响疗效。于是，她降低了提取温度，由乙醇提取改为用沸点更低的乙醚提取，结果发现，乙醚提取法的提取物对于鼠疟和猴疟的抑制率均达到100%。


摘自互动百科 523项目  


这是官方视频 http://my.ku6.com/watch?v=3WgfoIqnm2x76Yps#share

应该可以认为是中医的一次在利用先进科学技术与理论进行的一次伟大的试验

我国的中医发展存在两大致命的障碍和弊端，如不尽快改变中医迟早灭亡：中医发展的停滞不前是导致“中医无用论”的根本原因，而造成这个原因的直接因素就是我们的管理体制，而能改变这个体制的责任人是医疗管理部门，而唯一能改变这种状况的是国家的重视和政策扶持。

首先，中医是有别于西医的独立医学，管理部门尚没制定出适合中医发展的管理模式、办法和法规，只能借用西医的管理方式来管理中医。于是出现“用马的标准来评价牛”，用“美声”规则来评判“京剧”，中医怎么能发展？怎么能不显得“不伦不类”？

        本来把中医和西医混在一起“牛和马一起放”无可厚非，但是干活时却要注意区分。“牛”和“马”分别有耐力和速度优势，而恰恰我国医疗法规一律使用“马”的速度标准，而中医在治疗时的确没有西医那么快速和显效！

        目前体制下的中医院越来越少，生存举步为艰，中医大夫很多实际在从事西医工作，院校毕业生分配很难。媒体中甚至出现了“是否该取消中医开西药的资格”；真正的名中医很难生存，而冒名的假中医却能发大财......中医处于“中冷西热”和“人才流失”状态。

发展才是硬道理........深刻理解了

说道最后又单独说道某一种药物甚至某一种负面上来了，我认可你的部分观点，但我不认可你完全否定中医的全部。无论中医再怎么是胡蒙乱撞治得了病，他所缺乏的只是现代逻辑所能解释的因果关系和胡扯的五行理论，但经历史实践出来的某些功效不能在我们依旧享用之时就人为的给整个中医定性为不能看病。云南白药无论怎么宣传我们大多数还是用来治疗跌打损伤，我印象里厂家本身也没宣传过治疗百病。这就像我不喜欢方舟子不是因为他攻击韩寒不公开安保经费等，而是他在现在看来反而在某些方面帮助了zf限制了一个能广泛影响70-90一代人的人，很多孩子观看完闹剧之后反而只是单纯的去打网游了，但这也不代表我会完全否定方舟子，完全赞成韩寒一样，人和事都是相对的，有些事情不要绝对的看死才好

solonace 发表于 2012-9-9 23:25
说道最后又单独说道某一种药物甚至某一种负面上来了，我认可你的部分观点，但我不认可你完全否定中医的全部 ...

我一开始也是你这种想法，而且也讨厌方舟子。但在深入了解之后，发现他对中医那些看似偏激的观点其实都是有根据的，很遗憾，确实是事实。确实不应该一棒子打死某个事物，但经过深入了解，当发现这个事物根本不符合它一开始定义的范畴，那么为何还要相信它？那就把这个事物挪到它本该去待的地方吧。之前我的回帖也有助于你了解中医的东西，尤其是网易那个链接……http://discover.news.163.com/special/artemisinin/

其实任何传统都免不了被现代文明取代、包容进去……因为支持它们存在的客观条件已经在慢慢消失了。我只是把自己的观点拿出来分享一下而已，至少看到有两个同学开始重视口腔卫生以及不乱吃有毒的所谓“去火”药了

石头 发表于 2012-9-9 23:36
我一开始也是你这种想法，而且也讨厌方舟子。但在深入了解之后，发现他对中医那些看似偏激的观点其实都是 ...

网易那个专题的回复才叫精彩...........抛砖引玉 诚如此也

其实  有问题 讲出来 征于色发于声而后喻
其实通过方舟子 让中医如同人一样 经历了那个过程 是时候先尘封那些不符合实际的理论 但是不能全部抛弃 也许某些时候 能给予人灵感

石头 发表于 2012-9-9 23:36
我一开始也是你这种想法，而且也讨厌方舟子。但在深入了解之后，发现他对中医那些看似偏激的观点其实都是 ...

方舟子们善于收集信息和辩论，在某些不给力的学术上确实有如他所打之假，这个应该鼓励。但他的结论却不是每一个我都欣赏。网易那个我刚才就看了，算是弃其糟粕取其精华的一种吧。现在的我们还有人去翻看典籍，真的像方舟子们所希望的我们都不要了整个中医而拿他当消遣了，以后我们失去的就如同我们在十年动乱中所失去的人性和归属感一样，而这正是西方世界希望我们做的。现代科学让我们更相信沿着西方医学的道路能够更好的服务全人类，我完全认可，但当西医无法解决某个问题，甚至某个疾病时，我们没有理由放弃中医（可悲的是如果真如你们所希望的那样我们的后代就没有了中医）。
讨论的效果其实挺好的，我的现实就是有病先看西医，不急或者西医治不好的可以去较正规的中医院看看中医，不看江湖医生，尽量不用偏方（这个因为老辈儿的关系还没发完全不做，这也是我们需要打击中医糟粕的原因）

solonace 发表于 2012-9-9 23:46
方舟子们善于收集信息和辩论，在某些不给力的学术上确实有如他所打之假，这个应该鼓励。但他的结论却不是 ...

但当西医无法解决某个问题，甚至某个疾病时，我们没有理由放弃中医

我认为这句话应该这么说：当现代医学无法解决某个问题，甚至某个疾病时，我们没有理由放弃更深入的研究。中医是非常有理由可以放弃的，现在有哪些病是西医治不了而只有中医能治？事实是正好相反的。当然，有人说中医治癌症、中医治艾滋病……那些话题确实可以当茶余饭后的闲聊了。

石头 发表于 2012-9-9 23:56
我认为这句话应该这么说：当现代医学无法解决某个问题，甚至某个疾病时，我们没有理由放弃更深入的研究 ...

承认西医不是就要放弃中医，同理反过来也一样。我的病当代的西医暂时没有好办法时我没有理由不去尝试现代中医。父母腰酸了、背痛了，我的首选甚至还是去贴膏药。同样我也不认为西医以后完全解决不了这些问题而已

solonace 发表于 2012-9-10 00:00
承认西医不是就要放弃中医，同理反过来也一样。我的病当代的西医暂时没有好办法时我没有理由不去尝试现代 ...

刚才也向你介绍了那些中药膏药里含有的成份。。。。我是给爸妈准备了一大罐薄荷油，其实这个就有效，治疗神经痛。包括哪些所谓镇咳祛痰的中药，在不含有毒品成分的前提下，其实有效成分就是薄荷。

amywi 发表于 2012-9-9 17:17
带状疱疹我就出过，确实难受。。。外敷用几块钱的阿昔洛韦乳膏就行了，何必那么麻烦呢。
当时口服加外敷 ...

一周。。。。。。擦阿西诺伟软膏应该3天就好！软膏浓度很高的，药片吃下去的话整个人身体不适，食欲不振！