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无知者的逻辑总是那么欢乐

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flhssnake 发表于 2012-9-7 22:50 | 显示全部楼层
我还是认为  中医有其有用的地方   
中医确保了我们5000年的古代 近代的广大的人的健康    西医之所以超过中医  是因为引进了先进的治疗 诊断设备 并通过不断的改进  从而达到今天的底部  而中医从清初开始基本上原地踏步  没有结合最新的知识来武装自己


我觉得目前对比中西医 就像dota的 中期装对比环保装一样
石头  楼主| 发表于 2012-9-7 22:53 | 显示全部楼层
James007ss 发表于 2012-9-7 22:43
还是忍不住想多写几句,我认为西医(现代医学)跟中医这些表面上的差异在于从治病这个根本目的开始就分了2 ...

中医的那些做法,其实更接近于心理暗示……表面上看似有道理,但其实这种道理屁用没有,最后给的药物又含有一堆毒素,这种医学能真的治病吗?

所以要有双盲对照试验,就是病人不知道自己吃的是真的药还是安慰剂,医生也不知道发给某个病人的药是真的还是安慰剂,这是双盲的含义。只有单独负责发药的人才知道,但这个人又不参与药物开发。这样得到的数据才是真实可靠的。这才是最客观的。中医有这种客观的分析方法吗?显然没有。那你还觉得这种医学可信或是认为中医真的能有效吗?
zxd12315 发表于 2012-9-7 23:01 | 显示全部楼层
针灸属于中医吗?
flhssnake 发表于 2012-9-7 23:18 | 显示全部楼层
石头 发表于 2012-9-7 22:53
中医的那些做法,其实更接近于心理暗示……表面上看似有道理,但其实这种道理屁用没有,最后给的药物又含 ...

的确 中医很大程度的开药跟分量跟  医师的把握和经验有关系  那种主观臆断 玄而又玄的   

中医没有辩证法      但是是药三分毒 本身就有跟你明说了



我以我本身的例子来说明吧   我鼻炎 当年必须靠点鼻眼镜才能通    去了好多家医院  他们开激素类的药物给我治疗  无效       医生就说了  要嘛你手术吧
在这情况下  我去看中医了   吃了五萜  鼻子通了   再也不用每天滴那个恶心的药剂 半夜也不会因呼吸不畅而醒了
然后我给那些药店的药师看  他说这个剂量虽然清了 但是对人体的损害比较小  细水长流  


同样我朋友 去做了手术  一遇到感冒 也还是复发了  鼻子照样堵了  

这绝不是心理暗示  我这个鼻炎看中医就是我伯母推荐的     可惜我去看的时候   那个老中医已经死了  剩下那个不成器的儿子   当年老中医来治疗我伯母的鼻炎 是每2天都要调整药方的   
现今这种一刀切的出不了中医的理想效果怪谁?   中医的每个药方分阶段 看病情的   看病下药  其实我觉得这种也是在不断的实践  不过比较残忍的是  拿患者来实验  所以 中医有些国宝级的都是比较老的......因为他们实验得多  知道每种情况的对应处理  

点评

我反对中医没有使用辩证法的说法,不过若说具体使用方法,跟现代西医不尽相同也正常吧。  发表于 2012-9-7 23:57
rkingj 发表于 2012-9-7 23:18 | 显示全部楼层
amywi 发表于 2012-9-7 09:02
那你说我是驳还是不驳呢?

驳了有用吗?

又被老黄唠叨了
XXHJACK 发表于 2012-9-7 23:19 | 显示全部楼层
zxd12315 发表于 2012-9-7 23:01
针灸属于中医吗?

针灸,推拿都属于中医。
rkingj 发表于 2012-9-7 23:19 | 显示全部楼层
neeyuese 发表于 2012-9-7 06:56
这个猪很坏,我算是看明白了。

就你聪明!
石头  楼主| 发表于 2012-9-7 23:24 | 显示全部楼层
zxd12315 发表于 2012-9-7 23:01
针灸属于中医吗?

http://scitech.people.com.cn/GB/1057/4247897.html

针灸没法做双盲,因为假扎什么的,操作针灸的医生都知道,只能单盲。

现在科学可以证明的是,“针灸能够刺激神经系统分泌内啡肽,这是一种化学结构与吗啡类似的神经肽,有强烈的麻醉、镇痛作用。如果往动物体内注射内啡肽抑制剂,再对动物进行针灸就起不到镇痛的作用。内啡肽还有调节心血管的功能,这可以解释为何针灸对治疗某些心血管疾病似乎也有疗效。”

“我们现在有办法直接观察到大脑的活动状态,因此可以实时观察针灸的效果。英国一项研究表明,针灸、假入针(病人不知情)和不入针(病人知情)都能使关节炎病人大脑中与内啡肽有关的部位变得活跃,但是在接受针灸治疗的病人中,大脑还有一个被称为脑岛的部位变得活跃。遗憾的是这个实验没有试验假扎穴的情况,目前也不清楚脑岛与镇痛会有什么关系。”


所以说针灸不是什么神齐的医术,是可以通过科学方法来解释的。
flhssnake 发表于 2012-9-7 23:26 | 显示全部楼层
如果把西医的方法 思维往中医方向套  纯粹是牛头不对马嘴   
本身2种体系的东西   
西医深究每种药物的具体作用  讲求单体的作用 再来考虑组合产生疗效  西医也是慢慢来引入阶段性疗法  但是你也不能否认 西药的副作用也很多 你随便掏出个说明书吧  肯定很多副作用
给我印象最深的是 口腔消炎药  人工牛黄甲硝锉  1/4说明书是副作用

中医本身就是一个小组合组成大组合  君臣佐使 各个成分互相作用   很多老帖子都是经过几千年的实践的  为什么中医的药方那么长?  因为每味药的特性不一样 毒性不一样  为了达到毒性最小 作用最大 而且要求医生根据实际情况进行调整    副作用也因人  因分量 而异的


是药三分毒  中医很早就提出要强身健体  用药是一方面  康复性以及常规性锻炼是另外一方面
石头  楼主| 发表于 2012-9-7 23:34 | 显示全部楼层
flhssnake 发表于 2012-9-7 23:26
如果把西医的方法 思维往中医方向套  纯粹是牛头不对马嘴   
本身2种体系的东西   
西医深究每种药物的具体 ...

你说的中医那套理论,是他们为了拔高中医故意把古代巫术跟现代科学相提并论。事实就是,中医理论根本就是玄学,即使它自成一套体系,但所描述的事情基本都基于幻想的,而不是事实。再说中药,有些方子是很多代人摸索出来的,但更多的是瞎编乱造的,本草纲目里把耗子屎也当药材,但里面什么成分?这些都要有个解释吧,不能说它在文字上给糊弄过去就说有道理。耗子屎只是冰山一角,还有一堆乱七八糟的东西。更有趣的是,现在很多中药都是偷偷加了西药,因为明知那些中药成分根本没有疗效,香港药监局都查出来不少。所以鲁迅对中医的评价很准确:有意无意的骗子。都21世纪了,为什么还要继续自欺欺人呢?
flhssnake 发表于 2012-9-7 23:53 | 显示全部楼层
石头 发表于 2012-9-7 23:34
你说的中医那套理论,是他们为了拔高中医故意把古代巫术跟现代科学相提并论。事实就是,中医理论根本就是 ...

你说的情况存在  中医的指导思想 归根溯源 来自于易经  那种玄而又玄的理论   虽然易经有分术数跟易理  但是只能说........只有不确定性 才具有广泛可套性........

中医很多药方的药都很奇怪  像前段时间 论坛有人发的那个康复新液 用的就是美洲小强        而蝉蜕啦 各种虫 当然更常见  
本草纲目之所以被奉为传世名典  是因为李时珍对于每味药的深入研究 并安排了合理搭配  当然 其中也有些瑕疵  

而你说的那些中医出不了效果 偷加西药的........两方面 中医治疗过程比西医长  而且往往为了大规模制药  降低了剂量  减少引起的副作用或者用药过敏 (就像骗子往往把诈骗短信弄得漏洞百出  就是为了调低灵敏度  让那些真正上当的人来上钩  撇开那些有警觉的人)而为了跟西药竞争市场  不得已或者有些欺世盗名的厂商偷加了   



其实 市面上那些中成药 有些有作用 有些没作用 一部分是js道德沦丧 想捞一把  另一方面不是因为西药本身的问题吗?  换个名字 或者加减非起作用成分 就改个名字  加上高价卖 .........还有些药物因为抗药性而逐渐失效 新药太贵 百姓病不起  只好求助于那些较新药便宜的中成药


话说  我国以前好像平常人家里没有常备药的习惯........................西药的易规模化生产及一定程度的低廉性 照成了目前混乱的状况  我们以前都是有病才去找医生开药   平常人没事不会乱吃药   所以讳疾忌医一直存在
石头  楼主| 发表于 2012-9-8 00:08 | 显示全部楼层
flhssnake 发表于 2012-9-7 23:53
你说的情况存在  中医的指导思想 归根溯源 来自于易经  那种玄而又玄的理论   虽然易经有分术数跟易理   ...


那种不确定的理论,没有用,是在科学发现很少的年代的蒙昧产物,现在根本没必要再去抱着不放。西方也有传统医学,也是把人体分为什么五种元素组成的,现在都被归入另类医学一类,主流医学界有空了才去研究研究,比如什么放血疗法之类的,而且对那些“神奇”的疗效都有科学解释。

本草纲目不知道你是否仔细看过没有,里面的各种草药介绍,用现在科学技术分析完全不是那么回事,怎么可能治病?李时珍的情况也很有可能是他后人为了神话他杜撰的。可能有人问,咱们祖宗都吃了这些药怎么还延续了数千年?其实大部分草药的化学成分含量很低,根本没有任何影响;另外人体免疫系统是很强大的。。。这都不是中医有效的证据,反倒证明无效。现代科学都这么发达了,最直接证据就是看化学成分,事实都告诉我们那些草药的化学成分已经完全是药不对症了,为何还相信中医?
z496834134 发表于 2012-9-8 00:34 | 显示全部楼层
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flhssnake 发表于 2012-9-8 17:51 | 显示全部楼层
好吧 被当成喷子了..........我只是把我所知所想的陈述出来 提供另外一种参考而已

世界上最难的事情就是把你的思想放入别人的脑袋

关于成分的问题  我提供一个例证   

目前很多西药在国内都有仿制品   比如胃病患者广发采用的奥美拉唑  一种强效的胃酸产生抑制剂        外国的研发生产厂商  经过了三期的临床医学实验  推广到了普遍的医疗用药  但是他的奥美拉唑产品(洛赛克)很贵  1瓶14粒  170+软妹币     我们国产的仿制药 28粒  在10~30元不等   疗效却差了很多     但是其抑制胃酸的主要成分奥美拉唑的含量却是一样的
究其原因是一些非抑制胃酸产生的成分起了作用  毕竟国内的仿制药不可能经过临床的三期实验
我想要说的是  起作用的成分不一定是全部  那些辅助的有些时候是有决定作用的  

关于针灸或者还有中医  请给与他们一些关注和关怀鼓励   至少 给走在西化的我们留条小岔路   暂时搁置争议   让站在离真相这条渐近线上的更靠近真相的后人来评断吧  不要到时候他们想要查找关于这方面的东西 但是却全部散失遗落在历史的尘埃中吧

James007ss 发表于 2012-9-8 19:33 | 显示全部楼层
flhssnake 发表于 2012-9-8 17:51
好吧 被当成喷子了..........我只是把我所知所想的陈述出来 提供另外一种参考而已

世界上最难的事情就是 ...

非常同意最后一段。
solonace 发表于 2012-9-8 22:57 | 显示全部楼层
个人感觉石头受方舟子的影响太大了,其实我们多时学理工的,现代科学的发展让我们理所当然的认为一切有序有逻辑可循的东西和推演方法才是好方法,这个我非常同意,中国古代缺的正是这些追根到底的逻辑推演。说到底我觉得ls和我一样对中医并不完全否定的人还是愿意相信世界时多元化的,这个世界可以从分子-原子-夸克-玻色子。。。怎么怎么一步一步去细分去理解,但理解世界绝不是只靠这一种方法就行了,人性我们没法计算,人的思想我们没法计算,很多东西都是一样的。
推荐看看这个人的言论,当然人无完人,这哥们有时也说一些很没六的话,谁也没法永远正确,方舟子也一样,科学也一样,只是希望大家对有异议的东西多看一些不同的声音,不要因为某个人、某一个点或者某一种不是世界主流的方向,就把他和他的什么都一棒子打死吧
石头  楼主| 发表于 2012-9-8 23:53 | 显示全部楼层
solonace 发表于 2012-9-8 22:57
个人感觉石头受方舟子的影响太大了,其实我们多时学理工的,现代科学的发展让我们理所当然的认为一切有序有 ...


世界多元化与怎么看待事实是两回事。如果一个元的本质是不停的自欺,那这个元必将被淘汰。

比如电影,欧洲人更喜欢艺术性为主,美国人则工业化生产电影,这可以称之为多元。但更早些时候慈禧还以为拍照会摄取走人的灵魂,那不叫多元,是愚昧。
nokoru 发表于 2012-9-9 10:42 | 显示全部楼层
正是因为现在能真正学好中医的人太少了,再加上一些人打着中医的幌子招摇撞骗,把中医推到了现在进退维谷的地步。不过试问如果中医真的不能祛病的话,如何能传承到现在?
好的中医需要上知天文,下知地理,通易理,晓人心,这点现在有哪个中医师能做到?所谓“医不三世,不服其药”,《神农本草》、《素问》《灵柩》、《伤寒》都没看过的话哪里算是中医?只是抱着方子,不去辨证的话,你我都可以是医师,区别何在?
如果就因为这样就提倡中医无用论,不就是明显的主观的偏见么?方舟子只是看到了现在中医界的乱象,作了抨击,却没有作出正确的引导,唯科学论至上。谁又知道现在的科学是不是真的正确?想当初爱因斯坦提出相对论的时候,有几个认为是对的?到现在的量子力学,超弦理论,科学不断被改写。反观中医,已经被证实了5000年,试问到底哪个才是真科学?
wsy2220 发表于 2012-9-9 10:48 | 显示全部楼层
flhssnake 发表于 2012-9-7 22:50
我还是认为  中医有其有用的地方   
中医确保了我们5000年的古代 近代的广大的人的健康    西医之所以超过 ...

中医那么多年还是没能把中国人的平均寿命提升到70岁,所谓“人到70古来稀”
西医却做到了
ggzaiye 发表于 2012-9-9 11:11 | 显示全部楼层
觉得吧现在的西医也好还有风水学说也好。已经存在断层的现象,很多理论不能与时俱进。但是现代科学也还比较落后,很多问题实验是真确的还解释不了。

中医很多是,存在的就是合理的思考。
现代科学则更多追求,除非合理否则不能存在哲学。

科学明天不一定是科学,迷信不一定还是迷信。

现代医学还没有到可以提炼出所有中药的有效成分的地步。
科学不能解释的不能就认为是伪科学。
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