关于针灸效果，有什么有定论的资料吗？

duo_luo 发表于 2015-8-31 15:57
刚才问了下我读中医专业的同学，大致知道了2个事情：

1. 阴阳五行是中医的理论体系，贯穿始终。然后是五 ...

阴阳五行那玩意，你说靠谱吗？现在就是各种乱像，想保持点独立思考真的不容易

石头 发表于 2015-8-31 16:04
阴阳五行那玩意，你说靠谱吗？现在就是各种乱像，想保持点独立思考真的不容易
...

是的，之所以去问这些，是抱着 “中医名曰中西结合，那么是不是他抛弃了旧理论，用现代医学的方式去寻求发展” 这个疑问去探求答案的，结果是： 1. 理论依旧是那套， 2. 不用现代医学方法来实验。

不过话说回来了， 他就是用了现代医学这套，那还算中医么...

大白兔 发表于 2015-8-31 16:04
怎么说，针灸对我无效，但是我不会说针灸对所有人无效
特别是一些老年病，关节疼，针灸效果真的很好
当然也 ...

多多质疑才有发展嘛， 对的，大不了多验证几次，错的，推倒之...

duo_luo 发表于 2015-8-31 16:20
是的，之所以去问这些，是抱着 “中医名曰中西结合，那么是不是他抛弃了旧理论，用现代医学的方式去寻求 ...

是这样的，所谓中西医结合，最后就是陷入了逻辑悖论，但“爱国者”们就是绞尽脑汁要把所谓国粹弄进去……这时候病人的安危就扔一边去了，反正自己面子最重要

大白兔 发表于 2015-8-31 16:04
怎么说，针灸对我无效，但是我不会说针灸对所有人无效
特别是一些老年病，关节疼，针灸效果真的很好
当然也 ...

现在医学理论讲的就是要统计学意义上的有效，才能承认确实有效，双盲实验就是干这个验证的。你啥时看现代药物来一个“可能对某些人无效”的说法？都是有一个统计学的数字来说明疗效的一门严谨的学科，不能模模糊糊的，否则岂不成了笑话。。。中医疗法、药物不仅没有统计学验证，副作用也是来个“不明”，这是对患者负责么？

duo_luo 发表于 2015-8-31 16:21
多多质疑才有发展嘛， 对的，大不了多验证几次，错的，推倒之...

他那个说法就充分表明中医理论的宗教特性。求神告佛却不灵验，那不是神佛的问题，是你心不诚信徒们坚决不许你质疑一个虚拟的权威。。。。

duo_luo 发表于 2015-8-31 15:20
哈哈，国外友人也如此之逗

外国友人信起中医真的可怕。

现在上海有一家叫做body & soul的clinic，基本吃中药都快比放化疗贵了，外国友人络绎不绝。

我中西医结合出身

实习有2个月在扎针，上学时我同学找我扎过针，毕业后在基层卫生院工作的两年偶尔扎针

你说我信不信？？我只能说以我所接触到的信息和科学理论，至少我心里不认为针灸是无用的！！这只是我！

至于以上石头的一些观点、看法、定论，我不想反驳！因为有些东西的确需要数据去支持！

我认为数据支持 这个不分中医和西医之分，它应该是现代科学基本的精髓，但是客观的提取数据过程肯定不应该千篇一律的！

从OCER 一直跟到 PCEVA，我喜欢这种讨论的环境

ashuang333 发表于 2015-8-31 16:44
我中西医结合出身

实习有2个月在扎针，上学时我同学找我扎过针，毕业后在基层卫生院工作的两年偶尔扎针

我觉得中医好缺乏发展的能力。。。
太玄幻，太复杂了。。。

不知道有没有能把把脉这种东西写到书里。。。

西医简单就简单在医生B可以很好的印证医生A的结论。。。

ashuang333 发表于 2015-8-31 16:44
我中西医结合出身

实习有2个月在扎针，上学时我同学找我扎过针，毕业后在基层卫生院工作的两年偶尔扎针

建议你继续完善下自己的知识体系，这里可以提醒你，咱们接受的教育大多是在骗人的。我说的不过是现在国际上通行的观点，大量出自科学权威机构的解释。我倒是认识一个曾经中医药大学毕业的哥们，跟我同届，我宿舍同学的发小，后来同学结婚还看到他，他早改行了，直言不讳：中医就骗人的，没用。你说你俩谁有道理？实际上，中医被神话不过是近100年左右的事情，民国时期想废中医的，但事关很多人的饭碗，他们就开始了大量神话的工作，众多的故事都是那时候编出来的……本质还是经济问题。

另外是OCER，不是COER。

前两年冬天吹了风，得了面瘫，是扎针灸扎好的，但是感觉没有完全恢复。

石头 发表于 2015-8-31 16:24
是这样的，所谓中西医结合，最后就是陷入了逻辑悖论，但“爱国者”们就是绞尽脑汁要把所谓国粹弄进去…… ...

https://nccih.nih.gov/health/acupuncture/introduction#hed5
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18978583

strong evidence of no significant difference between acupuncture and sham acupuncture，for short-term pain relief强有力的证据表明，对于短期缓解疼痛，针灸和假针灸之间无显著差异

There is strong evidence that acupuncture can be a useful supplement to other forms of conventional therapy for nonspecific LBP, but the effectiveness of acupuncture compared with other forms of conventional therapies still requires further investigation.
强有力证据表明，针灸作为其他疗法的辅助疗法，还是不错的，但是对比较其他疗法的作用，还需要进一步研究

CONCLUSION: Acupuncture versus no treatment, and as an adjunct to conventional care, should be advocated in the European Guidelines for the treatment of chronic LBP.
结论：  使用传统疗法治疗慢性病的时候，针灸推介作为辅助疗法使用。



“强有力的证据表明，对于短期缓解疼痛，针灸和假针灸之间无显著差异”这点，着实有趣。

ashuang333 发表于 2015-8-31 16:44
我中西医结合出身

实习有2个月在扎针，上学时我同学找我扎过针，毕业后在基层卫生院工作的两年偶尔扎针

看看楼上国外做的实验

石头 发表于 2015-8-31 16:34
他那个说法就充分表明中医理论的宗教特性。求神告佛却不灵验，那不是神佛的问题，是你心不诚信徒 ...

对哦，反正就是自圆其说。

我前段时间还跟一个学算卦的朋友较真，说咱们来做个统计，看看这个卦究竟成功率怎么样？
他说：1. 无事不起卦。 2. 你这么弄，心不诚。3. 算不准，那是我水平问题。

我： ....

plectrum 发表于 2015-8-31 16:52
我觉得中医好缺乏发展的能力。。。
太玄幻，太复杂了。。。

嗯！很多人都在为中医发展搞一些量化的东西，目的是让人直观的认识中医，结果却让人头痛。我认为 2套理论，分别证明自己就好！



上班去鸟

plectrum 发表于 2015-8-31 16:42
外国友人信起中医真的可怕。

现在上海有一家叫做body & soul的clinic，基本吃中药都快比放化疗贵了，外 ...

哈哈，发展到国外友人那儿去了，看来前途大大地呀。

sl811104 发表于 2015-8-31 16:55
前两年冬天吹了风，得了面瘫，是扎针灸扎好的，但是感觉没有完全恢复。

古人总觉得风是引发疾病的原因，什么中风啦，风湿啦……其实没有必然联系。
面瘫也有科学解释，也是孢疹病毒感染，这种病毒可以潜伏很久，而且无法完全根治，而且人类对病毒到现在也没有办法可以根治，只能依靠人体自身免疫力自愈了。。。扎针灸能治疗病毒吗？逻辑很清楚了吧。
中医对一些可以自愈的疾病可谓是神乎其神就好比这个逻辑：感冒后吃屎，吃了7天，感冒好了，于是就认为吃屎可以治疗感冒……

石头 发表于 2015-8-31 16:53
建议你继续完善下自己的知识体系，这里可以提醒你，咱们接受的教育大多是在骗人的。我说的不过是现在国际 ...

已改拼写错误

plectrum 发表于 2015-8-31 16:52
我觉得中医好缺乏发展的能力。。。
太玄幻，太复杂了。。。

说的太对了，没法发展。
理论啥的都是错的，怎么发展嘛。
都不去探求的，怎么发展嘛。

sl811104 发表于 2015-8-31 16:55
前两年冬天吹了风，得了面瘫，是扎针灸扎好的，但是感觉没有完全恢复。

看看楼上的实验，不扎没准也能好哦