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翻身是伪命题。聊聊我印象中的AMD

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石头 发表于 2017-2-27 09:44 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
点击数:26086|回复数:94
ryzen发售在即,看到广大发烧友兴奋讨论相关话题,我也有点找回当年亲历K8发布时的激情。遥想2003年,我还是intozgc的小编,有幸首测了第一款X86-64位的处理器Opteron,为了出那个评测,激动的一星期都没怎么睡觉。

K8的发布可谓是天时地利人和,Prescott超长流水线架构在应用中证明非常糟糕,64位处理器安腾又在企业级市场完败。AMD机会真的很好,可惜后来就传来产能不足的消息,然后是intel到处向品牌机下封杀令,谁敢出K8的整机就扣除广告补贴……导致后来AMD指控intel垄断,却被主流媒体嘲笑,千年老二的位置也是坐实了,让众多粉丝扼腕痛惜……

根据一个同行的说法:人们对弱者天生抱有同情心,所以理所当然要支持弱者。

但从自己创业以来,我越来越深刻的体会到,强弱只是外在的一个表现,究其本质,不一定是强弱那么简单,如此简单的看待问题就肤浅了。

好吧,我们来看看AMD的历史吧。(由于太忙,我实在没时间查资料了,仅凭印象叙述,有精力的网友可以多查查资料给我纠错)

可能很多人不知道,AMD最早是给intel代工的。80386当时表现极其强劲,intel自己产能不足,自然就想到师出同门(仙童)的老同事来代工。之后,intel更是跟AMD签了一个专利转让合同,好像是免费很多年,这就让AMD也可以出品兼容X86指令集的处理器了。

显然,指令集的占有率才是统治市场的根本,intel当时还只是芯片业的新锐,理所应当要扶持小伙伴一起做大市场。

之后的技术发展更有意思。
AMD总是显得很有创新,在X86架构上率先使用HT总线,率先做64位指令,率先集成IMC……
intel总是紧随AMD这些创新,但每次做的却比AMD好那么一点点……

有点意思吧……

还有,VIA收购了cyrix,在intel取消第三方芯片组授权后,VIA本想依靠自身较完整芯片技术,雄心勃勃进入处理器行业,推出了独立平台。但AMD随便调调价就把它给挤出市场了……

想起几天前看到intel一款集成AMD显卡的处理器,好像应该是更明确了……另有消息,ryzen的研发,intel也出了一份力。

我现在看到的就是:这两家关系之紧密超乎外人想象,这么多年一系列的表现,其本质就是多家巨头企业为了占领主流运算市场的合纵连横(微软也在里面起了很大作用),AMD只是在这里面扮演他应当的角色而已。

所以,他翻不翻身,特么完全是个伪命题。

这么多年,还看到媒体小编或是网友们在争论孰强孰弱,,,,呵呵呵呵,有这时间还是多学点有用知识,自强吧。

最后,做个广告,3D教学项目即将在3月1日正式展开,教材准备都很顺利,希望有志青年都来参与,自强比争强有意义的多。

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PC_MasterRace + 1 很给力!

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来自 21#
石头  楼主| 发表于 2017-2-27 10:42 | 只看该作者
补充说明:

关于产品售价的本质,还要啰嗦两句。

有人说,intel看到威胁了,所以现在7系大降价,就是为了应对ryzen。表面看也可以这么解释。但是稍微懂点经济原理的人,是不这么看的。

价格本质,是调节供需关系的手段。供不应求,涨价;供大于求,跌价。反过来,商家看到商品很抢手,自然就会涨价;看到买的人少,就降价促销。正所谓:没有卖不出去的货,只有卖不出去的价。

现在AMD出了一个比较主流性能的处理器,显然市场供需关系倾向于过剩这个方向,intel降价是很正常的行为……


来自 35#
石头  楼主| 发表于 2017-2-27 12:45 | 只看该作者
stevebasso 发表于 2017-2-27 12:23
如此一来,英特尔近年来“挤牙膏”式的产品策略或许已经处在破产的边缘了。不过对于消费者们来说,这样的价 ...

博弈论里有个经典案例

美国某个小镇,有两个卖hifi的商家。但一个小镇能有多大消费潜力啊,这两家生意一开始都很淡。。。后来这两家开始杀价,还互相指责、谩骂。。。吸引了不少人来买。。。。。

后来一个老板去世了,大家去参加葬礼才发现,他跟另一个老板是亲兄弟。
95#
tiancai2nd 发表于 2019-1-6 16:38 | 只看该作者
Ramaxel 发表于 2017-2-27 11:09
超威就干了一个牛逼的事
1G频率大关首先突破
遥想当年,我机器现在还留着462裸露核心的U一拿风扇烧掉的视频 ...

你说超微,我一下子先想到的是supermicro
advanced翻译成“超”,总局觉得怪怪的
94#
Keviny 发表于 2019-1-4 19:27 | 只看该作者
英特尔扶AMD一把,不让市场有事没事说自己垄断,这个瓜真香
93#
石头  楼主| 发表于 2017-3-7 14:04 | 只看该作者
johnny115 发表于 2017-3-7 13:54
全部降价最好  因为我是用户 用更少钱买更好的产品 何乐而不为

多与少、好与坏,都是相对的。。。现代商品最大特点是反复迭代升级,,,降价往往预示着要被淘汰了。。。过俩月看到新品后也许更纠结看待事物不能只站在一个时间点上,最好还是看长远点
92#
johnny115 发表于 2017-3-7 13:54 | 只看该作者
全部降价最好  因为我是用户 用更少钱买更好的产品 何乐而不为
91#
CrossFire 发表于 2017-3-6 10:09 | 只看该作者
按个人需求选购就行了。

很难理解买个电子产品还替厂家操心,这得是吃了多少被撑的。
90#
DoctorX99 发表于 2017-3-5 21:43 | 只看该作者
其实我就是喜欢这里的氛围,不用看那些相互攻击的帖子,其实一天到晚争论又有何益处呢?钱在自己手里,适当做谢功课后自己爱买啥就买啥得了。I也好A也好,买回来都是为我服务的,能好好服务我就行了。
89#
蓝天翔燕 发表于 2017-3-5 19:04 | 只看该作者
haierccc 发表于 2017-3-5 13:20
X86指令集掌握在INTEL手里,要彻底弄垮AMD举手之劳,但肯定不会这么做,美国政府也不会让他这么做。
但我是 ...

有反垄断的存在,intel就不会也不敢弄垮AMD。其实背后的大老板都是美国政府;同理,移动、电信要搞垮联通也不难,毕竟自己不争气,不过也不会,也是因为反垄断和都是国有资产自家的东西倒腾而已
88#
haierccc 发表于 2017-3-5 13:20 | 只看该作者
X86指令集掌握在INTEL手里,要彻底弄垮AMD举手之劳,但肯定不会这么做,美国政府也不会让他这么做。
但我是肯定不会入AMD了,感觉INTLE就是移动,AMD就是联通,老二总是比老大差那么“一点点”

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石头 + 1 你这次说话第一次让我有点赞同.

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87#
bigww 发表于 2017-3-4 18:31 | 只看该作者
huilailewo 发表于 2017-3-4 12:41
客户和用户是有区别的吧,CPU、GPU厂家的客户是显卡厂和CPU销售商,自己买电脑装机的人只是显卡厂和CPU销 ...

感觉,这也不算太摸不着头脑吧。。PC市场饱和差不多也算是常态了。。所以需要有点新刺激点激活下活力。
而且估计INTEL估摸着PC市场的利润也就这点,重心转移也不是不可能。
总之,intel给amd帮点忙多少对整个X86市场来说也是好事。。
86#
石头  楼主| 发表于 2017-3-4 18:06 | 只看该作者
13585287660 发表于 2017-3-4 08:50
貌似看到了英特尔AMD英伟达IBM微软苹果高通谷歌等巨型企业组成的科技联合体,制霸整个世界。
...

这里面可以把nv剔出去,据可靠消息,目前美国科技圈并不打算带nv玩,除非他们改点臭嘴的毛病。。。
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huilailewo 发表于 2017-3-4 12:41 | 只看该作者
tutankhamen 发表于 2017-3-4 00:23
感觉以上的阐述在逻辑上面有点让人摸不着头脑,Intel降价是基于对未来市场的预期,但是未来市场是未来的 ...

客户和用户是有区别的吧,CPU、GPU厂家的客户是显卡厂和CPU销售商,自己买电脑装机的人只是显卡厂和CPU销售商的客户,这样分清楚理解不难,比如AMD同时卖给索尼、微软的游戏机芯片他们间的买卖合做创造出1个新芯片与买买间竞争得到更好的服务,
当年P4对K8不给力时intel给自己的客户(各品牌机、CPU销售渠道大笔排挤AMD的回扣)却不直接调低最终销售指导价(去店铺买配件自己装电脑的人不是intel的客户)组PC用的对intel而言只是个他产品功能的使用者、用户(intel与你没买卖关系),


至于业内传的intel为Ryzen设计也出了力这事已经不像尽人皆知的专利互相授权范围了同摸不着头脑



84#
13585287660 发表于 2017-3-4 08:50 | 只看该作者
貌似看到了英特尔AMD英伟达IBM微软苹果高通谷歌等巨型企业组成的科技联合体,制霸整个世界。
来自苹果客户端来自苹果客户端
83#
石头  楼主| 发表于 2017-3-4 04:42 | 只看该作者
tutankhamen 发表于 2017-3-4 00:23
感觉以上的阐述在逻辑上面有点让人摸不着头脑,Intel降价是基于对未来市场的预期,但是未来市场是未来的 ...

有人摸不着头脑就对了,宏观的解释不是每个人能接受的,因为每个人视野远近不一样,但却都身陷宏观规律中不得脱身。intel降价,你说是应对AMD竞争,我说供需关系决定,就是微观与宏观的不同层次的解释,但最终宏观包含了微观……有一个道理相信你懂:开车必须看远方才不会画龙。

这个世界本来就是分层的,引导舆论的媒体(自媒体)与需要媒体的厂商共谋了很多事情,也就是那句话:只给人们想看的新闻——人们接受不了、摸不着头脑的,或是不能为外人道的,自然也不给你看。有时候媒体也会给出暗示,比如看到某些媒体测试ryzen某型号后反复强调与intel某型产品的性能很接近,那些话让消费者看后会觉得AMD“翻身”了,但对于知道内幕的人看到那几句话则是会心一笑……在科技写作圈里有一个共识:一篇文章给不同层次的人看,有不同层次的解释,这就是好文章。

为什么要用一文多解的方式而不出示证据呢?因为人们只会相信自己“愿意相信”的事物,不愿意相信的,即使有证据他们也不会信……这种写法是最讨巧的,各行各业都会赏心悦目。像我这样挑明了说,反倒让一些人觉得不可思议进而质疑起我个人了 还有一个基本原理:卖家与买家是协作关系,买家之间却是真正的竞争关系而没有协作。超乎某些人的想象了吧?

正是因为有些人在A/I的表面竞争上表现激动,有一些盲从的倾向,我才发此贴,本来就是在提倡关注焦点回归到产品与知识层面。但疑问总是会有的,那么就需要从宏观层面来解释,只有此途才能找回一些理性,否则还是画龙。股民被坑的开始理性,玩电脑的却从来不长进……
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tutankhamen 发表于 2017-3-4 00:23 | 只看该作者
石头 发表于 2017-2-27 10:42
补充说明:

关于产品售价的本质,还要啰嗦两句。

感觉以上的阐述在逻辑上面有点让人摸不着头脑,Intel降价是基于对未来市场的预期,但是未来市场是未来的,并没有实际发生,仅仅是intel的主观预期而已,所以理解成intel降价是为了应对AMD没有任何不妥。所谓深层次的含义我感觉反而是表面的认知。另外经济学里的供求关系这么用来描述这个问题,实在不知道该怎么说。。。。。有点看不下去。还有之前提到的一些INTEL和AMD的关系,不知道有没有更实质的证据,不然容易被人理解成"货币战争"那种类型的玄幻小说。我觉得真的只是讨论产品就够了,讨论别的,不是这个论坛擅长的。。。。。
81#
ikelvin 发表于 2017-3-3 22:37 | 只看该作者
AMD真的倒了,intel离反垄断也不远了。
所以最不希望AMD倒的,说不定是intel
80#
rekashin 发表于 2017-3-3 20:01 | 只看该作者
Intel还插了一脚,这次是有阴谋啊
79#
贱狗在飞啊 发表于 2017-3-3 09:41 | 只看该作者
谢谢石头。。。。~
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石头  楼主| 发表于 2017-3-3 06:44 | 只看该作者
凌云风 发表于 2017-3-2 21:24
EXCUSE ME ?
“ryzen的研发,intel也出了一份力”
没想到管理员会说出这种不负责任的话 ...

EXCUSE ME ?
就算要质疑,也别断章取义,把原文引用全了好吗

原文说的是:
另有消息,ryzen的研发,intel也出了一份力

我很负责任的说,我说话都是有根据的,消息来源是可靠的。

PCEVA跟其他网站不一样,不会为了吸粉说没根据的话或者标题党;也不会为了煽动争吵而去造谣。。。。事实与观点,要分清楚。
77#
alphaboy 发表于 2017-3-3 05:51 | 只看该作者
pzbx 发表于 2017-3-3 01:04
给科普科普啊,哪怕私信也行,看得我抓耳挠腮的……

说得很清楚了啊,就是参与了zen的部分设计工作
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