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翻身是伪命题。聊聊我印象中的AMD

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石头 发表于 2017-2-27 09:44 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
点击数:26077|回复数:94
ryzen发售在即,看到广大发烧友兴奋讨论相关话题,我也有点找回当年亲历K8发布时的激情。遥想2003年,我还是intozgc的小编,有幸首测了第一款X86-64位的处理器Opteron,为了出那个评测,激动的一星期都没怎么睡觉。

K8的发布可谓是天时地利人和,Prescott超长流水线架构在应用中证明非常糟糕,64位处理器安腾又在企业级市场完败。AMD机会真的很好,可惜后来就传来产能不足的消息,然后是intel到处向品牌机下封杀令,谁敢出K8的整机就扣除广告补贴……导致后来AMD指控intel垄断,却被主流媒体嘲笑,千年老二的位置也是坐实了,让众多粉丝扼腕痛惜……

根据一个同行的说法:人们对弱者天生抱有同情心,所以理所当然要支持弱者。

但从自己创业以来,我越来越深刻的体会到,强弱只是外在的一个表现,究其本质,不一定是强弱那么简单,如此简单的看待问题就肤浅了。

好吧,我们来看看AMD的历史吧。(由于太忙,我实在没时间查资料了,仅凭印象叙述,有精力的网友可以多查查资料给我纠错)

可能很多人不知道,AMD最早是给intel代工的。80386当时表现极其强劲,intel自己产能不足,自然就想到师出同门(仙童)的老同事来代工。之后,intel更是跟AMD签了一个专利转让合同,好像是免费很多年,这就让AMD也可以出品兼容X86指令集的处理器了。

显然,指令集的占有率才是统治市场的根本,intel当时还只是芯片业的新锐,理所应当要扶持小伙伴一起做大市场。

之后的技术发展更有意思。
AMD总是显得很有创新,在X86架构上率先使用HT总线,率先做64位指令,率先集成IMC……
intel总是紧随AMD这些创新,但每次做的却比AMD好那么一点点……

有点意思吧……

还有,VIA收购了cyrix,在intel取消第三方芯片组授权后,VIA本想依靠自身较完整芯片技术,雄心勃勃进入处理器行业,推出了独立平台。但AMD随便调调价就把它给挤出市场了……

想起几天前看到intel一款集成AMD显卡的处理器,好像应该是更明确了……另有消息,ryzen的研发,intel也出了一份力。

我现在看到的就是:这两家关系之紧密超乎外人想象,这么多年一系列的表现,其本质就是多家巨头企业为了占领主流运算市场的合纵连横(微软也在里面起了很大作用),AMD只是在这里面扮演他应当的角色而已。

所以,他翻不翻身,特么完全是个伪命题。

这么多年,还看到媒体小编或是网友们在争论孰强孰弱,,,,呵呵呵呵,有这时间还是多学点有用知识,自强吧。

最后,做个广告,3D教学项目即将在3月1日正式展开,教材准备都很顺利,希望有志青年都来参与,自强比争强有意义的多。

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PC_MasterRace + 1 很给力!

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石头  楼主| 发表于 2017-2-27 09:57 | 显示全部楼层
alphaboy 发表于 2017-2-27 09:49
师太又在泼冷水了,生活不易,我等屌丝总得找点乐子不是?

看到有些人在某些帖子开始互喷了,这个风气不值得提倡,出此文回归理性吧……
3#
石头  楼主| 发表于 2017-2-27 10:00 | 显示全部楼层
板砖财 发表于 2017-2-27 09:58
师太的意思是,大家排排坐,分果果

其实产业内的事情,外人根本不清楚,用户争论也只能扯淡了……

各种争论背后是媒体运作的,这样显得网站人气旺。。。。但毫无意义,浪费时间。。。。我一向是提倡理性思考,大家关注产品本身吧。。。
4#
石头  楼主| 发表于 2017-2-27 10:08 | 显示全部楼层
龙抬头 发表于 2017-2-27 10:06
蛋糕就那么大,竞争造成的结果就是大家都挣不到钱,我一直深度怀疑这两家的股东都是串联的。这世界利润最大 ...

竞争其实也是伪命题,所有竞争最后都会变成合作……
5#
石头  楼主| 发表于 2017-2-27 10:10 | 显示全部楼层
alphaboy 发表于 2017-2-27 10:06
这个总结精屁~你不说我都忘了这回事,信教的总爱干出些莫名其妙的事来
...

不要对宗教信仰随便评论,这个雷区咱们不能碰……
6#
石头  楼主| 发表于 2017-2-27 10:18 | 显示全部楼层
i1052079670 发表于 2017-2-27 10:14
争论是很正常的,每天打嘴炮的人总得找点事情做是吧。
就比如INTEL官降这个无根花,这段时间不是传的很开心 ...

要是争论点技术规格、性能测试方面,当然可以。问题是现在争论的都是翻不翻身,这个就没意义了……

正在整理一个帖子,A粉们有点激动啊,看到有人说不爱听的就扣分。。。。 不能学NV水军啊……

我曾经也是A粉,现在谁也不粉……
7#
石头  楼主| 发表于 2017-2-27 10:42 | 显示全部楼层
补充说明:

关于产品售价的本质,还要啰嗦两句。

有人说,intel看到威胁了,所以现在7系大降价,就是为了应对ryzen。表面看也可以这么解释。但是稍微懂点经济原理的人,是不这么看的。

价格本质,是调节供需关系的手段。供不应求,涨价;供大于求,跌价。反过来,商家看到商品很抢手,自然就会涨价;看到买的人少,就降价促销。正所谓:没有卖不出去的货,只有卖不出去的价。

现在AMD出了一个比较主流性能的处理器,显然市场供需关系倾向于过剩这个方向,intel降价是很正常的行为……


8#
石头  楼主| 发表于 2017-2-27 10:55 | 显示全部楼层
easybeing 发表于 2017-2-27 10:46
amd就那么点本钱,那么点产能,陪着读书吧。目前看提高的空间不大了,工艺制程不继续提高 ...

这么说也有点把AMD看扁了。。。。AMD现在被行业内多家企业扶持,有微软、有intel、有索尼。。。没多久你会看到,微软与索尼的游戏机解决方案全部由AMD提供。。。还别忘了中国跟AMD的合作,天津的晶圆厂也快投产了。未来AMD还是很被看好。但这都是行业内部的事情。玩家嘛,看产品好不好,够不够自己用就行了。
9#
石头  楼主| 发表于 2017-2-27 10:59 | 显示全部楼层
alphaboy 发表于 2017-2-27 10:56
AMD也是,搞那么复杂,直接投共不就完了!

这又是涉及到政企关系的话题了,马云说得好,只跟政府谈恋爱,不结婚……
10#
石头  楼主| 发表于 2017-2-27 11:16 | 显示全部楼层

查资料经常能看到AMD高层人士发表的论文……

当屌丝在网上乱喷的时候,比屌丝有资源、有学问的人反倒更努力在做事……扯哪些鸡巴蛋有啥用
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石头  楼主| 发表于 2017-2-27 12:37 | 显示全部楼层
stevebasso 发表于 2017-2-27 12:23
如此一来,英特尔近年来“挤牙膏”式的产品策略或许已经处在破产的边缘了。不过对于消费者们来说,这样的价 ...

我倒是觉得,所谓竞争也是个套路,刺激市场消费而已。。。很可能是intel看自己一家独大实在寂寞,就帮了amd一下,据国外玩家已经发现,ryzen很可能就是6系改版的结果……现在降价,吸引消费者买单,最后赢家永远都是i跟a。。。历史就是如此

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石头  楼主| 发表于 2017-2-27 12:37 | 显示全部楼层
bill1818 发表于 2017-2-27 12:29
3d学员能从0基础学起吗。题外话

是啊,就是为0基础的人设计的。。。当然也不能一点基础没有,也得会用电脑吧,游戏玩过吧。。。
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石头  楼主| 发表于 2017-2-27 12:45 | 显示全部楼层
stevebasso 发表于 2017-2-27 12:23
如此一来,英特尔近年来“挤牙膏”式的产品策略或许已经处在破产的边缘了。不过对于消费者们来说,这样的价 ...

博弈论里有个经典案例

美国某个小镇,有两个卖hifi的商家。但一个小镇能有多大消费潜力啊,这两家生意一开始都很淡。。。后来这两家开始杀价,还互相指责、谩骂。。。吸引了不少人来买。。。。。

后来一个老板去世了,大家去参加葬礼才发现,他跟另一个老板是亲兄弟。
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石头  楼主| 发表于 2017-2-28 07:24 | 显示全部楼层
中华田园犬 发表于 2017-2-27 18:18
问一下师太K8的时候有那么多互喷么?

那时候互联网比现在干净点。。。。网友之间争论几句就谁也不理谁了
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石头  楼主| 发表于 2017-2-28 07:25 | 显示全部楼层
弛原 发表于 2017-2-28 00:44
“ryzen的研发,intel也出了一份力”能多说说吗?

过不久国外论坛都会爆了,业内已经都知道。。。。
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石头  楼主| 发表于 2017-2-28 10:22 | 显示全部楼层
thomaschen29 发表于 2017-2-28 09:57
“现在AMD出了一个比较主流性能的处理器,显然市场供需关系倾向于过剩这个方向,intel降价是很正常的行为 ...

所以总是能看到一个很有趣的现象,有些人对外都是赞美amd,但自用肯定是intel
17#
石头  楼主| 发表于 2017-3-3 06:44 | 显示全部楼层
凌云风 发表于 2017-3-2 21:24
EXCUSE ME ?
“ryzen的研发,intel也出了一份力”
没想到管理员会说出这种不负责任的话 ...

EXCUSE ME ?
就算要质疑,也别断章取义,把原文引用全了好吗

原文说的是:
另有消息,ryzen的研发,intel也出了一份力

我很负责任的说,我说话都是有根据的,消息来源是可靠的。

PCEVA跟其他网站不一样,不会为了吸粉说没根据的话或者标题党;也不会为了煽动争吵而去造谣。。。。事实与观点,要分清楚。
18#
石头  楼主| 发表于 2017-3-4 04:42 | 显示全部楼层
tutankhamen 发表于 2017-3-4 00:23
感觉以上的阐述在逻辑上面有点让人摸不着头脑,Intel降价是基于对未来市场的预期,但是未来市场是未来的 ...

有人摸不着头脑就对了,宏观的解释不是每个人能接受的,因为每个人视野远近不一样,但却都身陷宏观规律中不得脱身。intel降价,你说是应对AMD竞争,我说供需关系决定,就是微观与宏观的不同层次的解释,但最终宏观包含了微观……有一个道理相信你懂:开车必须看远方才不会画龙。

这个世界本来就是分层的,引导舆论的媒体(自媒体)与需要媒体的厂商共谋了很多事情,也就是那句话:只给人们想看的新闻——人们接受不了、摸不着头脑的,或是不能为外人道的,自然也不给你看。有时候媒体也会给出暗示,比如看到某些媒体测试ryzen某型号后反复强调与intel某型产品的性能很接近,那些话让消费者看后会觉得AMD“翻身”了,但对于知道内幕的人看到那几句话则是会心一笑……在科技写作圈里有一个共识:一篇文章给不同层次的人看,有不同层次的解释,这就是好文章。

为什么要用一文多解的方式而不出示证据呢?因为人们只会相信自己“愿意相信”的事物,不愿意相信的,即使有证据他们也不会信……这种写法是最讨巧的,各行各业都会赏心悦目。像我这样挑明了说,反倒让一些人觉得不可思议进而质疑起我个人了 还有一个基本原理:卖家与买家是协作关系,买家之间却是真正的竞争关系而没有协作。超乎某些人的想象了吧?

正是因为有些人在A/I的表面竞争上表现激动,有一些盲从的倾向,我才发此贴,本来就是在提倡关注焦点回归到产品与知识层面。但疑问总是会有的,那么就需要从宏观层面来解释,只有此途才能找回一些理性,否则还是画龙。股民被坑的开始理性,玩电脑的却从来不长进……
19#
石头  楼主| 发表于 2017-3-4 18:06 | 显示全部楼层
13585287660 发表于 2017-3-4 08:50
貌似看到了英特尔AMD英伟达IBM微软苹果高通谷歌等巨型企业组成的科技联合体,制霸整个世界。
...

这里面可以把nv剔出去,据可靠消息,目前美国科技圈并不打算带nv玩,除非他们改点臭嘴的毛病。。。
20#
石头  楼主| 发表于 2017-3-7 14:04 | 显示全部楼层
johnny115 发表于 2017-3-7 13:54
全部降价最好  因为我是用户 用更少钱买更好的产品 何乐而不为

多与少、好与坏,都是相对的。。。现代商品最大特点是反复迭代升级,,,降价往往预示着要被淘汰了。。。过俩月看到新品后也许更纠结看待事物不能只站在一个时间点上,最好还是看长远点
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