PCEVA,PC绝对领域,探寻真正的电脑知识
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DX12和Vullkan前景,及DX12游戏展望

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维他命W 发表于 2016-4-24 15:34 | 只看该作者
我倒不认为 MK032那位朋友是水军~

水军有明确的功利性目的,其行为是合乎理性的。

而网络上以 X狗、X狗互相攻讦的人群,其行为很难做出理性的解释,更象是为糖果哭闹的小孩子……

其实还不如水军。
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石头 发表于 2016-4-24 15:42 | 只看该作者
维他命W 发表于 2016-4-24 15:34
我倒不认为 MK032那位朋友是水军~

水军有明确的功利性目的,其行为是合乎理性的。

水军分很多种。最高级的,是经过专业培训,有一定技术知识储备,专职负责给论坛里反应问题的消费者解决问题,并不参与口水战。其实那就不是水军了……
次等的,就是每天去干扰疑似竞争对手推广的帖子,或是安利信仰。但他们的逻辑往往自相矛盾,总是双重标准。。。。

满嘴喷粪的,不一定不是水军哟,安排的角色不一样而已,搅浑事实就行了,让讨论进行不下去……这是一个很大的产业,内部分工非常细,主管人往往也是高学历的,他很清楚每个角色在互联网上可以起到什么作用。
83#
Xeon1230 发表于 2016-4-24 17:44 | 只看该作者
MK032 发表于 2016-4-21 22:06
楼主在隔壁都被喷成狗了你知道吗?

这枪文乍一看似乎在讲理,打着DX12大义的旗帜,可多看几行慢慢就会觉得 ...
可惜楼主的这点才华了,你站错了队,再有文化的A炮也架不住AMD的颓势,产品没进步,口碑差了,再华丽的枪文只会是空中楼阁啊
没看到楼主站队,也没看出这是枪文。

倒是你貌似在NV站队,貌似也不是高级的


我不看好NV在DX12下的表现。

你在这大放厥词一点用也没有,不如像楼主一样放点干货出来,说一下NV在DX12下有多牛逼好了

隔壁? 是CHH?那是个技术论坛嘛?貌似站长只懂拍照吧,写的评测能看?
84#
MK032 发表于 2016-4-24 18:09 | 只看该作者
本帖最后由 MK032 于 2016-4-24 18:11 编辑
维他命W 发表于 2016-4-24 14:49
所谓 “开倒车”,是建立在同一款游戏,同时拥有 DX11 和 DX12 两个版本的前提下,DX12 版本表现不如 DX1 ...

既然你明白什么叫开倒车那请你就先看看PPT里的内容符合不符合你所提的标准好吧

幸苦码字了,你所说的有一句话让我印象深刻:
“让“我” 这个玩家真正厌恶的是~ 游戏从重视优化,发展到硬件快速迭代,把PC硬件业变成了快速消费品,整个行业趋向于使用更新(更昂贵的)硬件来确保游戏的正常运行,而越来越不愿意在代码优化上做出努力。这TM才是让我想掀桌子的事。”


没错,NV在早年接受采访的时候老黄就曾经有半年换一代卡的想法,不过实现不了,可能他的想法还真应你所怕,否则显卡就没有进步的动力,NV也没有利润可言,只能像AMD一样一亏再亏


为什么PC的优化始终赶不上主机,原因不必多说,对于很多游戏厂商来说PC本身就是后娘生的,同时满足A/N两套标准的契合点得费多少精力来磨合?A不行的要砍掉,N不行的要砍掉,或者干脆不管,谁赞助谁得利,这就必然就会出现A黑或者N黑

其实ACE真有吹的那么神吗,它就一微软版mantle,游戏优化的关键在于制作商而不是DX,DX11时代也一样有神优化,如果ACE就为了提升那么几帧牺牲8成用户,不如把希望寄托于多出几个cryengine这样优秀的引擎,


对于N卡来说,DX12所谓的“阵痛”可能是无休止的,因为ACE已经被AMD利用了,我之前就说过,AMD倾向于用软件优化弥补自己硬件水平的不足,NV则倾向于用硬件水平的富余实现更先进的视觉特效,架构发展思路可能就没把ACE放眼里,以前就公开说过mantle没用,就杀手6和起点灰烬的画质用DX9或者DX11一样能做,而且优化效果可能都会好很多,杀手6是被毁掉的一代,杀手6和起点灰烬A卡旗舰一样没法稳定60帧,现在看来价值确实不大


85#
MK032 发表于 2016-4-24 19:01 | 只看该作者
本帖最后由 MK032 于 2016-4-24 19:07 编辑
石头 发表于 2016-4-24 15:42
水军分很多种。最高级的,是经过专业培训,有一定技术知识储备,专职负责给论坛里反应问题的消 ...

你对公关团队运作的深刻了解让我大开眼界啊!


你比楼主更加急于维护他的权威性,回复那么多无非两个目的:洗地+引导舆论注意力对吧,这可不是一个呆头呆脑的程序员应有的口才啊。。。。我一直很费解为什么始终有人会这么在意我的发言,而以楼主的脾气怎么会在这个精品帖子里表现的出奇的冷静,然后总是有人不约而同的回复我,起先是小号,然后就是有点级别的,最后真相败露就贼喊捉贼给我起扣帽子,说明我面对的可能是一个团队啊。。。。


你所形容的第三类接触的多了,楼主一定是第一类了,你算是第二类吗?

哎,AMD啊AMD。。。。







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86#
石头 发表于 2016-4-24 19:49 | 只看该作者
MK032 发表于 2016-4-24 19:01
你对公关团队运作的深刻了解让我大开眼界啊!

你面对的确实一个“团队”,一个致力于反抗洗脑水军自发组织起来的团队,这就是PCEVA传播真正的电脑知识的意义,可以用知识来团结自由意志的自由人,而不是甘愿依附大组织势力当太监的阉人。今天你来灭这火,别说灭不掉,过段时间还会有熊熊大火,你很清楚我在说什么,包括你那几个主子,有些人跟我见过面打过交道的。。。。。。到时候我会公开找你们的,希望你们别当缩头乌龟,或者又找个什么自称玩家的来洗地。


最后说声再见,好走不送。钓鱼已经结束……
PS:我跟猩猩头像的网友,曾经在对另一个事情上有激烈辩论,你要认为他是你所谓“团队”中的成员,那就应该先翻翻以往我们的发帖。这帖子里其实很多技术人员都出现了,你不知道他们身份而已。历史上因为知识形成的松散共同体数不胜数,而且还能改变世界,推翻强权。。。当然,你们要是有点脑子,懂点历史,就不会这么low的做水军了


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87#
维他命W 发表于 2016-4-24 19:56 | 只看该作者
MK032 发表于 2016-4-24 18:09
既然你明白什么叫开倒车那请你就先看看PPT里的内容符合不符合你所提的标准好吧

幸苦码字了,你所说的有一 ...

你秉持的逻辑很奇怪喔~

你这套逻辑立足的基点在于,N没有的东西,别人都不能去做创新(因为N没有/或者N不占优,如果别人在N目前没有/或者N不占优的点上去做创新,那么N会受到伤害,而使用N的用户,也会受到伤害)。那汽车刚发明的时候,大多数人都没有汽车,使用汽车的人,比没有汽车的人跑得快……按照你的逻辑,这TM真不公平,不许使用汽车……是吧?!

而我想说的是~ 地球不是围着你在转动。

PPT里很好的展示了,一款原生基于 DX12设计的游戏,在一款合理实现了异步运算引擎的硬件上,确实能比 DX11下获得更高的性能。

而A之所以能得到目前的结果,是A在异步运算引擎还没有真正发挥作用之前,仍然在这个技术上押了筹码,这个结果,只能说是 “赌” 对了。
面对技术分歧,A/N各有胜负,N从开普勒开始砍通用运算能力,而A则仍然在通用运算上押注了更多的筹码……结果是N押对了,A在通用运算上额外开销的晶体管,贡献给了挖矿机。同样的例子……nVidia在初代NV1上,押宝曲面造型,结果业界往三角形发展……所有在技术分歧中,押错宝的,全部都是打落牙往肚里吞。没见有人象你这么叫嚣的~

DX12带给N卡的“阵痛”,不可能是无休止的,你当nVidia傻么~ DX12如果被业界接受,N卡很明显也会在异步引擎上投入更多的筹码。

在次重申~ A卡之所以有目前的结果,是因为A卡下注下对了,而A卡下错注的例子不胜枚举,这尼玛好不容易押对一次宝,你闹个球啊~

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SCE-PhyreEngine + 66 + 1 我很赞同

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88#
SCE-PhyreEngine  楼主| 发表于 2016-4-24 21:14 | 只看该作者
石头 发表于 2016-4-24 19:49
你面对的确实一个“团队”,一个致力于反抗洗脑水军自发组织起来的团队,这就是PCEVA传播真正的电脑知识的 ...

而且那些水军企图用舆论绑架,灌输强制信仰,一个ID换不同的人的车轮战方式阻止消费者得到真正的知识。
89#
SCE-PhyreEngine  楼主| 发表于 2016-4-24 21:31 | 只看该作者
补充1.关于DX11.3,11.4的补充。这两个DX11改进的小版本步进,可以充当DX11到DX12的过度,可以为游戏厂商熟悉DX12争取过渡时间,而不像DX9过度到DX10那么步子跨的很大。不过对于有实力的游戏开发商直接用DX12开发也不是问题。
拿DX11.3举例,
struct D3D11_3AppWindowData {
        ID3D11Device *device;
        ID3D11Device3*device1;
        ID3D11DeviceContext *context;
        ID3D11DeviceContext3 *context1;
        IDXGISwapChain *swap_chain;
        IDXGISwapChain1*    swap_chain1;
        //IDXGISwapChain2 *swap_chain;
        ID3D11Texture2D *render_target;
        ID3D11Texture2D *depth_stencil;
        ID3D11RenderTargetView *render_target_view;
        ID3D11DepthStencilView *depth_stencil_view;
        int multisample;
};
DX11.3的先关设备和设备上下文是通过DX11的来映射创建的

        IDXGIFactory2* dxgiFactory2 = nullptr;
        hr = dxgiFactory->QueryInterface(__uuidof(IDXGIFactory2), reinterpret_cast<void**>(&dxgiFactory2));
        if (FAILED(hr))
        {
                Log::message("D3D11_3AppWindow::IDXGIFactory2 失败\n");
                return hr;
        }

        Log::message("D3D11_3AppWindow::create_context 4\n");
        if (dxgiFactory2)
        {
                 //DirectX 11.1 or later
                hr = app->device->QueryInterface(__uuidof(ID3D11Device3), reinterpret_cast<void**>(&app->device1));
                if (SUCCEEDED(hr))
                {
                        Log::message("D3D11_3AppWindow::create_context 5\n");
                        (void)app->device->QueryInterface(__uuidof(ID3D11DeviceContext3), reinterpret_cast<void**>(&app->context1));
                }
                else
                {
                        Log::error("ID3D11Device3: failed\n");
                }

        }

如果保证各个Windows系统性能最优,还有在DX11.3的创建失败后,逐一降低等级映射。

90#
SCE-PhyreEngine  楼主| 发表于 2016-4-24 21:34 | 只看该作者
补充2:关于多显示适配器互联中的EMA模式,目前发现该模式不兼容原有的SLI或者CF,也就是说用户想体验EMA,除了游戏支持外,还有有舍弃才行。

个人感觉EMA的普及要远远慢于DX12其他特点的普及。
91#
fastone 发表于 2016-4-24 22:02 | 只看该作者
SCE-PhyreEngine 发表于 2016-4-24 21:31
补充1.关于DX11.3,11.4的补充。这两个DX11改进的小版本步进,可以充当DX11到DX12的过度,可以为游戏厂商熟 ...

你这个是从WINDOWS SDK那个最新版本导出来的吧,我今天白天看了下,貌似记得有这样的例子
92#
SCE-PhyreEngine  楼主| 发表于 2016-4-24 22:04 | 只看该作者
fastone 发表于 2016-4-24 22:02
你这个是从WINDOWS SDK那个最新版本导出来的吧,我今天白天看了下,貌似记得有这样的例子
...

对,SDK里一直有,老早就在用了
93#
蓝天翔燕 发表于 2016-4-24 22:31 | 只看该作者
感觉DX12下就是以前的老四核都能收益,显卡的选择更加重要了
94#
蓝天翔燕 发表于 2016-4-24 22:44 | 只看该作者
MK032 发表于 2016-4-24 13:26
如果你不爽,先去公关其他媒体,

你跟楼主果然是一条道上的人啊,怎么,他自己不好意思开口 ...

我是普通玩家,你可别代表我,谁价格便宜性能好我就用谁,无所谓AN,反正都是跷跷板美帝企业
95#
蓝天翔燕 发表于 2016-4-24 22:49 | 只看该作者
石头 发表于 2016-4-24 14:01
作为一个技术爱好者,对新技术从来不排斥。DX12好不好,至少以我的编程经验来看,肯定好,基于底层的开发 ...

中高端可以基本开全特效(100%)流畅玩所有游戏,中低端可以适当特效(80%)流畅玩所有游戏。如果DX12能实现这个目标就好了
96#
蓝天翔燕 发表于 2016-4-24 22:58 | 只看该作者
维他命W 发表于 2016-4-24 14:49
所谓 “开倒车”,是建立在同一款游戏,同时拥有 DX11 和 DX12 两个版本的前提下,DX12 版本表现不如 DX1 ...

让“我” 这个玩家真正厌恶的是~ 游戏从重视优化,发展到硬件快速迭代,把PC硬件业变成了快速消费品,整个行业趋向于使用更新(更昂贵的)硬件来确保游戏的正常运行,而越来越不愿意在代码优化上做出努力。这TM才是让我想掀桌子的事。——确实如此,感觉最近游戏优化到位降低显卡要求的真的不多
97#
FlankerWang 发表于 2016-4-24 23:18 | 只看该作者
蓝天翔燕 发表于 2016-4-24 22:58
让“我” 这个玩家真正厌恶的是~ 游戏从重视优化,发展到硬件快速迭代,把PC硬件业变成了快速消费品,整 ...

个人是不太相信育碧、ea、动视这些整天搞渣优化的企业会突然改邪归正好好优化
还有微软一开始吹了好久多卡支持,结果最近几个win10独占游戏上连最基本的SLI/CF都无效,实在是个不好的信号
98#
jodison1992 发表于 2016-4-25 09:43 | 只看该作者
FlankerWang 发表于 2016-4-24 23:18
个人是不太相信育碧、ea、动视这些整天搞渣优化的企业会突然改邪归正好好优化
还有微软一开始吹了好久多 ...

艺电的话还勉强良心点,那几个台柱游戏也不敢弄太渣优化
99#
VRerse 发表于 2016-4-25 14:35 | 只看该作者
MK032 发表于 2016-4-24 18:09
既然你明白什么叫开倒车那请你就先看看PPT里的内容符合不符合你所提的标准好吧

幸苦码字了,你所说的有一 ...

哈哈哈哈哈哈 cryengine

你猜用了Mantle的CE喜不喜欢ACE?????????

100#
马克吐槽 发表于 2016-4-25 17:49 | 只看该作者
MK032 发表于 2016-4-24 00:13
我觉得我通过很多层楼的回复已经表达的很清楚了,但你的回复凸显出严重的理解能力问题,你真的看完了吗?
...

临下班水一贴。你还有脸说别人是公关?3D编程的标准分明早就有OGL跟微软先后建立起来,NV算老几?让你给说成好像NV比微软还牛,那gamerwoks怎么OPL都不认可呢?要不是3dfx自废武功让NV捡了便宜,今天根本没这号公司吧。看你这幅奴才舔跪的观点,如果nv成了标准制定者,不知道我们要多花多少钱买显卡

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