E3被神化后尴尬的实践者说句话

jing86 发表于 2013-3-29 08:34
非编也不是非得用x64啊，尤其是做了很多年的人一步步从老系统老程序升级上来的。对于一些老程序老滤镜用 ...

我用的也是e3v2，我当时是很理性的考虑了，我ps和ae才买的，显卡用的240亮机

印第安纳琼斯 发表于 2013-3-29 02:33
看得一头雾水。看来还是得亲自动手了。

赞认真！
我只用notepad对比了下，都没看出来dts写了两遍，各种google不到答案
查了下intel的手册，pln貌似是Power limit notification的意思，跟游戏指令集没有半毛钱关系，那个pts我也不信能有什么关系

有e3的想玩k
有k的想玩e3

有钱的，可以2个都玩玩，大不了2-3个月后，在出掉一个就行了

dxkzy 发表于 2013-3-29 15:04
赞认真！
我只用notepad对比了下，都没看出来dts写了两遍，各种google不到答案
查了下intel的手册，pln貌 ...

游戏估计频率更敏感吧，然后线程数，最后才是指令集，因为CPU不会持续高负载，瓶颈都集中在GPU方面。

图形计算，科学计算方面，指令集绝对是首位的，特别是专门优化的软件，然后才是频率和线程数。
比如ARM的Neon指令集（等同于X86架构的SSE指令集的地位），Tegra2就是因为不支持被过早淘汰，视频软解还不如其他厂的同为A9的单核CPU。


玩游戏带K超频的绝对更适合，不带K的和E3单路比就看是否使用指令集以及优化情况了。游戏方面利用情况我也不太清楚
随便搜了一下MSDN
http://blogs.msdn.com/b/chuckw/archive/2012/09/11/directxmath-f16c-and-fma.aspx



有能力的可以测试一下i3关闭超线程和i5关闭两核固定同频同时关闭节能对比，看指令集在哪些应用中性能差距会被放大。起码AES可以预见差距会是非常明显的
aida64是个不错的小巧测试工具

geekpi 发表于 2013-3-29 18:17
游戏估计频率更敏感吧，然后线程数，最后才是指令集，因为CPU不会持续高负载，瓶颈都集中在GPU方面。

图 ...

游戏方面你说的对，带K超频的绝对更适合，主频优势。
指令集的话，我觉得你可能想得有点过于美好。只能说对于很少一部分的图像处理算法和几个特定的科学计算来说，相对应指令集绝对是首位。普遍的图像处理、科学计算能用SSE AVX加速，效果取决于具体实现的算法，但我接触到的大部分情况最终提升效果都不明显。
总的来说，指令集的最大的意义在于，某台机器甚至得是某一堆机器都在干同一个事情，而这个事情真好有某个指令集能加速。但我们日常使用，基本上是杂活，老指令集又是大家都有，新指令集还要考虑软件的支持没那么大意思。
P.S.其实个人认为核显对OPENCL的支持相比F16C什么的这种指令集，远远要有意义得多，做好了，提升也大得多。但你看现在还不是那副鸟样，局限在某几个应用上面。新指令集的成熟还是需要时间的，光CPU支持没啥用。等到真能在好多情况下发挥作用的时候，也就所有CPU也就都支持了，就像现在的SSE一样。

CPU最核心的参数之一就是指令集，只不过在现有的软件和应用上，大部分都使用比较老的那些指令集而已，而这些指令集，大部分CPU又全都包含，所以感觉指令集意义不大，还记得当年AMD K6-2 在3D显示上完虐奔腾2吗？就是因为多了3D NOW!指令集。

写文章辛苦，支持下

纠了个结，每到一个论坛都有讨论这俩u的

lxiaoh 发表于 2013-3-30 14:34
纠了个结，每到一个论坛都有讨论这俩u的

别纠结了，超频的话买i5，不超的话买E3。一般人用这两个U基本不会感觉有什么区别，区别都是跑测试时才看得到的。成天比较这两个U哪个划算哪个不划算和有的人画5000买了台笔记本后听别人说这笔记本4900就能买到而伤心懊恼还要蛋疼。

没啥纠结的，为了那16%和8个框框，这18%的价格也是值的。

6：E3能超频么？
至少Z77的主板，超频选项基本都是不可选状态，完全不能超频，包括倍频！E3就默认好了，别想太多了。

光是這點...E3-1230V2 就注定打不過FX-8350(OC最終可得性能)

2550K商家写的枪文，坚定完毕！

相同架构，只不过至强系列锁了倍频而已，内部指令集完全相同，还能秀出优越感，佩服使用带K的了。。。

dxkzy 发表于 2013-3-30 02:36
游戏方面你说的对，带K超频的绝对更适合，主频优势。
指令集的话，我觉得你可能想得有点过于美好。只能说 ...

在现在这个1155末班车的时期，其实考虑单路E3的用户大部分是不够理智的，被忽悠的成分居多

除了一类用户，CPU多线程满载时间占开机使用时间的一半以上的特殊用户，这类玩家能充分利用e3 1230 v2的性能，大致能获得超过i5 3470 30%以上的性能增幅。

其他用户，特别是你说的干杂活类的，大部分时间CPU是不会满载的，就算满载一般也在10秒以内，话说10秒和7秒，以及1秒和0.7秒，普通用户的实际感受差距是可以忽略的，而单线程应用差距会更小，10%都不到。如果i5 3470使用z77主板额外加4倍频，绝大部分应用，四线程内性能 是超过E3 1230v2的，夸张的说这个比例不低于95%。

可以简单列一下i5 3470优势，

• 带显卡，方便入门显示需求用户，以及静音，省电
• 集显快速转码，方便高清转移动设备视频，ipad / MP4之类
• 搭配Z77主板轻松加4倍频，小超后大部分性能，特别是单线程性能好于E3 1230V2，主板功能更丰富，好于B75。
• 指令集略丰富，前面我列了的，E3单路不带显卡是阉割比较严重的
• 行货、盒装，选择丰富，放心
  

游戏CPU满载的少，大部分CPU有压力的都是单线程或双线程偏好的游戏，E3 完全发挥不出8线程数的优势，极个别游戏除外。所以加4倍频后是感觉不到和E3 1230 V2的差距的，更别说部分还有超线程拖累的问题。真要游戏机的配法，i5 2550K无疑更有优势，资金应该偏重于显卡。


预算有限，追求CPU性能，常常满载瓶颈的用户，单线程向 i5 2550K  和 多线程向 FX8350  之间选择即可，超超性价比就出来了。

geekpi 发表于 2013-4-2 00:33
在现在这个1155末班车的时期，其实考虑单路E3的用户大部分是不够理智的，被忽悠的成分居多

除了一类用户 ...

其实选择e3v2的未必不理智，别以偏概全，不过现在选e3v2性价比不高了是真的，e3更适合不超频的人用
反正i5跑不动的e3也没多大戏，e3跑不动了i5也得超频不少，代价嘛都知道的

tjkain 发表于 2013-4-2 15:27
其实选择e3v2的未必不理智，别以偏概全，不过现在选e3v2性价比不高了是真的，e3更适合不超频的人用
反正i ...

这话要是这么说行不，都默认不超频，E3跑不动的游戏2550k也跑不动，2550k跑不动的游戏，e3一样跑不动，那何必买E3？

alexzhou 发表于 2013-4-2 15:30
这话要是这么说行不，都默认不超频，E3跑不动的游戏2550k也跑不动，2550k跑不动的游戏，e3一样跑不动，那 ...

这个怎么说呢，E3在于不折腾 多2M的L3和ht，2550k能超，但是需要周边之外还得有RP，雕雷谁也说不好，这两个玩意就性价比而言都差不多的，相对2550k可能性价比更高一点，别说特殊应用、经常满载和要求时间这3类需求，这没法平衡

大家不是不理智。好好回忆一下，除开E3不谈，I7跟I5多数情况下性能差别不大的事实，我们其实早就知道了。要不是因为E3比I7便宜，怎么会火呢？英特又没有写出来：普通家庭用不到I7的全部性能，超线程还拖后腿，推荐大家买I5，免得浪费I7的性能。

geekpi 发表于 2013-4-2 00:33
在现在这个1155末班车的时期，其实考虑单路E3的用户大部分是不够理智的，被忽悠的成分居多

除了一类用户 ...

其他方面完全同意
只是我认为指令集所谓的阉割比较严重对日常使用其实完全没有影响
因为我逐个分析那些多出来的指令集，除了包含在多个集显这条里面的，其他对性能基本没有影响
当然只是个人推测，如果你有证据某个多出来的指令集在那个常用软件下面能有重大提升的话，也可以提供出来
比如那个f16c指令集，我觉得只能看成是AVX指令集的一个子集，一般很少会用到，因为half precision的浮点本身并不是IEEE 754标准的基本类型，也就意味着不是极端情况下，程序开发者不会考虑去用其优化程序

实际上我认为普通用户日常使用考虑性价比的选择方式是：
只考虑盒装或需要集显的3470
可以非盒装的且无所谓集显的不管超不超频率，都是2550K
因为即使E3V2多线程对多线程应用能有20%左右的提升，其价格也比2550K贵了不止20%

然后对于有特殊需求的用户就针对选择了
比如需要虚拟机的，那么需要规避K系
像我这样自己写code，线程数量看心情自己调的，就考虑E3V2，因为如果程序开4个线程，在I5下，我就完全卡住什么都干不了了（一想到，开4个线程相比开3个线程有33%的提升，我就觉得少占一个核心肉痛）。但是如果在E3下，我开4个线程，在效率不下降太多的情况下，可以继续听歌刷网页，写下一段code
自然有特殊需求的用户，基本都知道自己要怎么选择CPU，所以我一般不把这些人放在讨论之列

当然，以上的讨论只基于超线程技术对于种类单一的多线程应用提升大约只有20%的基础上。最近在考虑一个问题是，针对多种不同类型的应用，超线程是不是会有更大的提升，没有看到过这方面的测评。等到有空了我考虑尝试探索下。

今天又上淘宝看了下，E3再次出乎意料的持续火爆销售。看来不折腾大军还是很有人气、中意E3的才不管I5卖多少。E3真是个不折不扣的奇迹。