关于针灸效果，有什么有定论的资料吗？

找到这么2个：
针灸面临进入美国40年来最大的一场保卫战
针灸再被证明无效

@石头

朋友说国外在研究针灸，不知道有相关资料没？



补充内容 (2015-9-18 12:50):
请看32楼，有找到的国外实验资料。

石头 发表于 2015-8-31 15:02
中医本质更接近宗教。。。。所以我现在也懒得科普了，跟信教的人讲无神论，一点意义都没有。
...

如果你经常涨肚，或者拉肚子，吃药打针都不好使的时候，可以试试针灸。反正这2个病，针灸效果对我本人有效果，并且起效很快。从小到大得出的结论，也许有的人是慢性病，中医不是就 以调理为主。精神治疗为辅。 7分养3分治。

真实体验，让我告诉你，针灸有效并且效果杠杠的，效果很快，从小脾胃不合，经常涨肚。打针吃药好转都慢，就是针灸，分分钟几十个针扎上。不一会就排气，感觉瞬间好了。。小时候最惨的一次是全身正面好像都扎了。。头，手，脚，肚子。。 最后一次针灸是拉肚，已经到初中了。拉肚啦的不行了，什么泻立停，之类的 治疗拉肚的药吃一瓶都没效果。。直接去医院找中医针灸， 只是局部扎在肚子上，大约扎30多针。细细的小银针。扎上以后。过15分钟拔下来在扎一次不同的部位，又是大约20来针。扎完过半个小时，肚子就不在咕噜咕噜的了，但是点滴也要辅助打。。从小到大针灸过好多次，所以感觉疗效快，可以说扎完过一会就好使。。。不次于西药。

红色狂想 发表于 2015-9-19 21:31
给你推荐这款：http://www.jd-bbs.com/thread-2591464-1-1.html，出租屋屌丝不二的选择{:1_456: ...

好的好的，我去看看。

duo_luo 发表于 2015-9-18 17:00
顺便请教下，2000左右能买到靠谱的空调吗？ 1.5p，制冷制热，最重要：静音。
...

给你推荐这款：http://www.jd-bbs.com/thread-2591464-1-1.html，出租屋屌丝不二的选择

zhishixc 发表于 2015-9-19 01:32
别把双盲上升到那么夸张的高度
Fisher实验本身就不要求盲法

实验永远是检验真理的唯一标准.

但是实验是人做的,就只能曲近与真理.尽量避免误差是做实验者的追求.

双盲实验就是避免研究者和研究对象主管因素对实验造成的误差.
是智慧的人类想出的尽力减小实验误差的良好办法.

不是提高到什么高度.是做实验,追求真理的精神.

zhishixc 发表于 2015-9-19 01:58
盲法的目的是什么？好好看看Cochrane，更好的控制偏倚，评估RCT文献质量，不是说盲法不重要，但很都多开放 ...

外科手术跟服食化学医药在原理上是一回事吗？

再说检验手段，一种是快速线性检验，一种是临床大样本采集的有效性验证，两种方法可以依据事物本身特点分层次使用，难道说有了快速检验就可以抛弃双盲？概念混淆，抬杠，就没得聊。显然，你作为一个“中医粉，看到有反对中医的观点，自己主观很不爽，于是故意混淆这些概念来搅浑别人的认知，当然，你自己也不是很清楚。

既然你不喜欢用吃屎来举例，那换个例子，吃香灰、观音土。当然，你可能又要抬杠，香灰里还有有益成分（碳酸钙，补钙），无视本来有靠谱多的药物，以及香灰会导致严重便秘的事实了……

学知识要学明白，一知半解搞得糊里糊涂的，依据自己主观来坚持信仰，但也得讲理，既然你从事这个专业，脑子更得清醒，逻辑上分不清楚各种方法的应用场合，是要出事的……当然，在欧洲，科学理性思维的人口最高也就30%，不怪你个人，是科普工作没做好。

有专业知识不意味有逻辑、有理性思维，这是应试教育培训出来的一个恶果。你接触那么多文献，你有没有思考过，每个论文里提到分析方法，是“为什么”呢？是什么、为什么，然后才是怎么办……你混淆概念的原因，就是没有搞清楚“为什么”——也就是原理，这就导致具体方法应用到了不适应的对象的错误，这种分析水平也是跟阅读能力相关的。

不过，一般来说喜欢抬杠的人并不是真想讨论什么知识，不过是刷存在感而已，就是为了反对而反对。但还是要提醒你，逻辑上还是看清楚原理与方法的层次，否则工作生活会闹乱子的。

嗯，”提“出来就不是”提炼“出来，我语文太差了，是不是JAMA找了专门把”有益"的细菌的提法？直接灌酸奶好了，反正都写着肠道益生菌呢，呵呵，睡觉了，看文献恶心了，常来看到一个更恶心的。

呵呵，算了，该说的都说了，带有主观偏见的人是没必要说服的

盲法的目的是什么？好好看看Cochrane，更好的控制偏倚，评估RCT文献质量，不是说盲法不重要，但很都多开放性实验就是做不了盲法，难道外科手术都没经过盲法，难道就不能做了?

zhishixc 发表于 2015-9-19 01:47
呵呵，离心冷冻过的大便就是提炼? 1.5Kg 400-500种细菌你提炼?当然，健康病人的选择还是必要的
呵呵，想 ...

呵呵，你这就是摆明了抬杠了……我有说提炼？你提炼啊，屎里还有金子呢……阅读能力这么差，真是懒得理了……你要是不懂口语的“提”在这个场景里是什么意思，就换个书面语：甄别。

石头 发表于 2015-9-19 01:26
屎里面有没有有害细菌？FMT也是找里面有用的提出来，会把有用跟有害的都一股脑给病人服用吗？中医有这个 ...

呵呵，离心冷冻过的大便就是提炼? 1.5Kg 400-500种细菌你提炼?当然，健康病人的选择还是必要的
呵呵，想想新英格兰杂志那篇严重腹泻用灌新鲜粪实现粪菌种植的文章也TMD的中医了吧
在呵呵一下，估计很多人连人中黄到底是什么都不知道

zhishixc 发表于 2015-9-19 01:32
别把双盲上升到那么夸张的高度
Fisher实验本身就不要求盲法

根本是两个不同层面的实验目的……那还可以说不用搞什么实验，反正不死人就是有效，可以不？混淆概念有意思吗？

Pale_Cheung 发表于 2015-9-1 09:45
双盲实验已经说明一切了。

别把双盲上升到那么夸张的高度
Fisher实验本身就不要求盲法

zhishixc 发表于 2015-9-19 01:18
我觉得你要是不知道，就不要说的那么绝对，听过FMT吗?你看看CDI的诊疗指南里面有没有FMT，你看看JAMA怎么 ...

屎里面有没有有害细菌？FMT也是找里面有用的提出来，会把有用跟有害的都一股脑给病人服用吗？中医有这个区分吗？辩论还是不要抬杠的好，那就没得聊了……

石头 发表于 2015-8-31 17:48
屎里有大量的细菌，食入后，极易引发病菌侵入体内，随着血液循环四处扩散，结果就是各种脏器衰竭，一命呜 ...

我觉得你要是不知道，就不要说的那么绝对，听过FMT吗?你看看CDI的诊疗指南里面有没有FMT，你看看JAMA怎么描述的

qhdxy 发表于 2015-9-18 11:13
太极端了吧，西医就没医死过人？所以，你的论据没有参考的价值啊

你看看我的回复～我是支持针灸有效理论的。极端的不考虑

Mufasa 发表于 2015-9-18 16:01
我自己吃了有效果就行了。。。。

根据我自己的经验感受，不是自愈，是药物有效。

顺便请教下，2000左右能买到靠谱的空调吗？ 1.5p，制冷制热，最重要：静音。

duo_luo 发表于 2015-9-18 13:08
中医最大的问题在于 “说不清楚”。貌似也鲜有人想从根本上去把他弄清楚。

病了，吃中药，好了。 那么究 ...

我自己吃了有效果就行了。。。。

根据我自己的经验感受，不是自愈，是药物有效。

至于其他人的疗效，有好有坏很正常。

Mufasa 发表于 2015-9-18 12:04
中医无效。。。。这个我无法认同。

因为我自己吃中药是有效的。。。。

中医最大的问题在于 “说不清楚”。貌似也鲜有人想从根本上去把他弄清楚。

病了，吃中药，好了。 那么究竟是不是因为吃这个中药吃好的，还是自我恢复好的呢。一个方子给很多人吃，有人好了，有人没好，为什么没好，不知道。

西医的话，药物的作用机理可以研究的很清楚细致....。当然目前有很多病症无法医治，至少他是在一条正确的道路上飞速发展。当然了，整个自然科学也都这样。

中医倒是也有说法，阴阳五行嘛...，得嘞，我还是选西医靠谱点。


32楼有找到的国外对针灸的研究报告，可以看看