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最近出现很多唱衰自研光刻机的文章

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haierccc 发表于 2020-9-24 22:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
点击数:5400|回复数:27
本帖最后由 haierccc 于 2020-9-24 22:37 编辑

最近一连看了好几篇唱衰自研光刻机的文章,感觉可疑。
都在说光刻机是多国联合研制,技术精尖,就算是承认“哪怕再怎么努力,就是无法以一国之力研制出光刻机这一事实”,这本身就是勇气,就是实事求是,云云。
如果我们听信了这些,那就不会花大力气攻关了,那国产光刻机的诞生就遥遥无期了。
20年以前的2000年,现在回忆起来也并非很遥远,但中国已经发生了巨大的变化,国力提高很多,出口产品的技术水平提高很多,以至于美国要打压中国公司。
如果从现在开始,再过20年,也就是一代人的时间研制出国产光刻机,那就是胜利啊。
尊称 发表于 2020-9-24 23:00 | 显示全部楼层
别一脑门子掉在以金毛为首的米的坑里,两个字儿概括叫买卖。
政委说,快则五年最多十年,都会变。
DoctorX99 发表于 2020-9-24 23:36 | 显示全部楼层
这东西砸钱是要的,是必须要做的事情,只不过的确是需要时间,更何况谁也不知道十几二十年后会是什么样,也许那时候科技也不再是美帝说了算,风水轮流转,没有哪个第一是永远的,只不过国内这浮躁风气是必须要收一收了,不是好事,我始终认为作为发展中国家自信自强要有,但自大浮躁要不得!可惜现在很多人乃至于公司都很浮躁不肯脚踏实地干事
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StormBolt 发表于 2020-9-24 23:58 | 显示全部楼层
分清楚信心和技术可行性


作为技术人员,真的不喜欢外行指指点点

对于光刻机我们都是外行,而究竟有没有希望,都需要由技术依据来评价

所以我相信ASML那个人说的,当然如果国内有政客说有希望,那也是有国内技术人员告诉他,只是可能为避免某些负面影响影藏了具体信息(所谓的国家机密)

信与不信,搞技术的自有判断,我们群众吃瓜就好
StormBolt 发表于 2020-9-25 00:24 | 显示全部楼层
一个全球化技术,而不是某一国技术,在全人类来说搞技术孤立很蠢,被孤立国为了突破这个愚蠢的限制,竟然打算花几十年和大量资金对抗全球,其实也很蠢,这都是浪费、重复劳动

所以说,愚蠢的人类啊
haierccc  楼主| 发表于 2020-9-25 06:42 | 显示全部楼层
StormBolt 发表于 2020-9-25 00:24
一个全球化技术,而不是某一国技术,在全人类来说搞技术孤立很蠢,被孤立国为了突破这个愚蠢的限制,竟然打 ...

从全人类的角度说,是重复劳动,可是别人不给你啊
这些重复劳动还包括太空站,发动机等
haierccc  楼主| 发表于 2020-9-25 06:50 | 显示全部楼层
尊称 发表于 2020-9-24 23:00
别一脑门子掉在以金毛为首的米的坑里,两个字儿概括叫买卖。
政委说,快则五年最多十年,都会变。 ...

是啊,这个金毛不是政治家,手段不对路
haierccc  楼主| 发表于 2020-9-25 06:52 | 显示全部楼层
DoctorX99 发表于 2020-9-24 23:36
这东西砸钱是要的,是必须要做的事情,只不过的确是需要时间,更何况谁也不知道十几二十年后会是什么样,也 ...

是的,现在中国第一,全世界第一,美国垮台了,这类思想泛滥,这类消息手机上都是。
我们还没有起来,就像是政委所言,处于“将起未起”的阶段,就要高大国沙文主义了,这会让人坐实中国威胁论,也会蒙蔽自己的眼睛,看不到差距。
尊称 发表于 2020-9-25 07:01 | 显示全部楼层
StormBolt 发表于 2020-9-25 00:24
一个全球化技术,而不是某一国技术,在全人类来说搞技术孤立很蠢,被孤立国为了突破这个愚蠢的限制,竟然打 ...

不能这样说…………
这是做主和为你做主的关系  
尊称 发表于 2020-9-25 07:05 | 显示全部楼层
haierccc 发表于 2020-9-25 06:50
是啊,这个金毛不是政治家,手段不对路

1932 年的工业生产与1929 年相比, 美国下降了46 % , 德国下降了47 % 。国际贸易总价值减少65 % 以上。为摆脱危机, 各国起初“ 各自求生” , 采取“ 以邻为壑" 的措施与政策。1931 年11月英国颁布《紧急进口税条例》, 对进口货物征税50 % , 美国国会也于1930 年通过了历史上最高税率的关税法《霍利一斯穆特关税法》, 实际平均税率达53 · 2 % 。国际贸易体系在各区域贸易集团圈和各国关税壁垒的作用下, 处于割裂与封闭状态。----摘编自金卫星《1929 、1933 年大萧条与伦敦世界经济会议》

依据上述材料, 分析20 世纪30 年代国际贸易额大幅减少的原因。

这是孩儿的卷子,当下疫情不正在上演吗?
你喜欢,转给你。

尊称 发表于 2020-9-25 07:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 尊称 于 2020-9-25 07:18 编辑

买卖就是政治,围绕买卖的政治;政治为了买卖
冰冻三尺非一日之寒,这是所有行为的根源。你的思路不是做买卖,所以才有你这么说。

StormBolt 发表于 2020-9-25 07:46 | 显示全部楼层
尊称 发表于 2020-9-25 07:01
不能这样说…………
这是做主和为你做主的关系

人类还分国家本来就很蠢
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jon722 发表于 2020-9-25 08:36 | 显示全部楼层
噗嗤。。。。。。几十年来,我父母和我现在的生活可有本质上的区别?无论你能上天了还是入地了,和我以及绝大多数人来讲有关系吗?
DoctorX99 发表于 2020-9-25 09:30 | 显示全部楼层
haierccc 发表于 2020-9-25 06:52
是的,现在中国第一,全世界第一,美国垮台了,这类思想泛滥,这类消息手机上都是。
我们还没有起来,就 ...

反正现在营销号什么都干得出来,哎!长辈就被这种营销号洗脑洗得不行,一天到晚都是美帝怎么怎么,华为牛逼什么的,华为有技术我不否认,但在民用级产品就是割韭菜罢了,手机卖死贵还搞屏幕抽奖,谁爱买谁买,我就不奉陪了,路由也是个垃圾货色
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带盐人 发表于 2020-9-25 10:20 | 显示全部楼层
前几年特朗普没搞我们的时候,媒体上各种吹中或赢,现在被搞,又换了种吹法了?
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haierccc  楼主| 发表于 2020-9-25 20:00 | 显示全部楼层
尊称 发表于 2020-9-25 07:05
1932 年的工业生产与1929 年相比, 美国下降了46 % , 德国下降了47 % 。国际贸易总价值减少65 % 以上 ...

好吧,他是优秀的政治家,手段对路
尊称 发表于 2020-9-25 21:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 尊称 于 2020-9-26 03:35 编辑
haierccc 发表于 2020-9-25 20:00
好吧,他是优秀的政治家,手段对路

他们的政治就是买卖=作秀=需要=对他们的路,优不优秀看投票就有结果,我也不懂,我也反感,可人家很可能连任。
跟我们有啥关系?照常吃饭,照常干活,天上飞的地上跑的,一样都不少,
还有stormbolt,…………我这牢骚话还是删了吧,没什么干货,省得你们烦。
StormBolt 发表于 2020-9-25 22:40 | 显示全部楼层
尊称 发表于 2020-9-25 21:22
他们的政治就是买卖=作秀=需要=对他们的路,优不优秀看投票就有结果,我也不懂,我也反感,可人家很可能连 ...

那懂了什么,干货呢?不懂技术也有信心可以,不懂技术也懂就纯粹的逗了,这样想那就别嘲笑懂王。

技术研发除了是技术问题,还是一个投资行为(大家喜欢的华为,它的IPD教材原话),不是人的问题。还有好像人家ASML专家也没有说叫你不要搞吧,人家只是说这玩意没办法弯道超车,你肝二十年获得世界十年前的成果,别人家之前花了四十年,嗯,效率提升100%,然后呢还继续搞还是不搞,继续就继续亏钱,不继续就还是落后跟没干一样

你这说法就好比一个公司遇到了技术难题,别的部门还在思考,人事部跳出来说没什么搞不定的,外面有的是人能干、愿意干。实际上技术可不可行,投资回报分析如何,是需要技术→采购/质量→财务一系列流程输出决策依据的,不然为什么要技术副总,现代企业组织架构都已经非常成熟了。人事部?也不是不行,起码把外面人才的价码摸清楚、背景调查清楚再来说话


如果确实要以人事部的头脑来处理这个问题,去解决国际关系才是对的。


StormBolt 发表于 2020-9-25 22:55 | 显示全部楼层
各个领域都有人际、舆论主宰成败的论调,事情本身的细节反倒被忽视得一干二净,已经喷不动了,用这种非常“不自食其力”和“外力至上”的思想来评价自主的东西,这是黑色幽默吗

还有,说着说着,和自己向左的就都是左派了,我只是喜欢居中而已 。信与不信,搞技术的自有判断,我们群众吃瓜就好
sephiroth17 发表于 2020-9-25 23:02 | 显示全部楼层
光刻机不懂,不好评价。但从所从事的基础软件领域来,看优秀的技术人员不屑去那些泯灭个性、集体主义盛行、权力主导的公司。
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