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三星最新旗舰850 PRO的3D V-NAND颗粒可能是TLC模拟MLC?

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neeyuese 发表于 2014-8-28 11:20 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
点击数:83369|回复数:84
两个月前,三星发布了新一代SSD旗舰——850 PRO。其搭载的全新32层3D V-NAND颗粒,一时间成为了众人关注的焦点。这里我们暂时先不讨论新技术本身,只谈一个由容量带来的疑惑。

相信不少人已经看过外站的850 PRO评测,比如AnandTech出的。在AnandTech的评测中,提到850 PRO所使用的颗粒,容量是86Gbit/Die。



对于86Gbit这个数字,包括我在内不不少人都有疑问,因为这个数字并不是常见的2的n次幂,比如64Gbit或者128Gbit。那么86Gbit这个数字究竟是怎么来的,下文来揭晓。

三星说过,用在850 PRO上的是第二代3D V-NAND。根据三星官网的消息,三星于2013年8月开始量产第一代2bit MLC 3D V-NAND,使用40nm制程24层工艺提供了128Gbit的单Die容量,当时采用此款颗粒的SSD产品一直没有被正式定义过型号,只有480GB和960GB两个容量的标示,可想而知三星当时并没有大量生产,只是做做形式,在各方面还在进行改进中。



直到现在,采用了此款颗粒的三星的企业级产品845DC PRO终于现身,它采用的依然是24层的第一代2bit MLC 3D V-NAND,搭配28% OP后容量变成400GB/800GB。



经过1年的调校,使其达到稳定态QD32下4KB随机IOPS破50000的性能和全盘容量每天10遍写入的耐久度,只不过价格也不菲,平均每GB需要2.5美金左右,直指Intel DC S3700。在本站精英玩家nighttob最近的帖子《SSD中的新与旧》 中他提到“任何一款产品,从刚上市到成熟稳定,都需要一个时间的过程”。由于这款第一代24层3D V-NAND是做为企业级产品用的,因此三星用了整整一年的时间进行调校。为何三星不在企业级的845DC PRO上采用最新发布的第二代32层3D V-NAND颗粒呢?这又印证了nighttob在帖子中说的“消费者来帮SSD厂家完善自己的产品”,三星是依靠850 PRO的用户来帮未来的企业级产品完善品质。

3D NAND这个新领域需要异常严谨的探索过程,不过一旦入门后,第二步就是尽可能地降低成本,来做到利益最大化。三星推出的第二代3D V-NAND。在依然使用40nm制程的情况下,Die尺寸缩小接近1/4,但层数从24提高到32,而容量反而降低到86Gbit。怎么第二代在物理指标与前代接近的情况下,容量反而下降了?难道是三星良心发现,转做小而精了?当然不是,据我了解,这可能是直接把原本的TLC颗粒模拟成MLC使用,使得原本128Gbit的TLC颗粒缩水了1/3的容量,变成了86Gbit的MLC颗粒。(三星还会继续通过逐步提高层数以实现更大容量,直到1Tbit/Die,同时制程维持40nm不变)

接下来就提供一些信息,看看是否如我所说的那样,由TLC模拟而来。

第一部分:我个人猜测86Gbit的由来





上图是一颗128GB容量的三星850 PRO内部照,图片来自TweakTown网站。这块盘上有2种型号的颗粒,分别是K9HQGY8S5M和K9LPGU8S1M各2颗。一个是2Die封装,另一个是4Die封装,因此整块盘一共有12个Die。用SSD总容量128GB除以12个Die,得到每个Die容量就是86Gbit。

对于86Gbit这个奇怪的数字,我觉得有3种可能:
1.        三星真的做出了86Gbit的容量;
2.        三星故意在颗粒内部留OP来提高性能或者耐久度;
3.        三星用TLC屏蔽1bit来达到MLC的效果(MLC每个cell是2bit,而TLC每个cell是3bit)。这是可能也是最符合常理的,86正好是128的2/3。

为了找出答案,自然要进入下一步。


第二部分:如果说颗粒封装外面的编号不作数的话,那么我们可否从晶片上找出一些信息呢?

以下这些晶片照片来自各大业内的研究实验室,这些照片是Die真正的编号,非外部封装编号。

我们先从840 PRO开始分析吧。





初代840 PRO采用的是21nm MLC颗粒。拿128GB的840 PRO的颗粒封装图来看,我们看到是由4颗256Gb(32GB)的K9HFGY8U5A-CCK0颗粒组成。这些颗粒内部的Die照编号是什么呢?



https://chipworks.secure.force.com/catalog/PROductDetails?sku=SAM-K9HFGY8U5A-CCK0
如图,Wafer编号K9GCGD8U0A,其中
K9=Samsung NAND Flash
G=MLC
CG=64Gb
D8 = DDR 8bit Access
U=2.7v ~ 3.6v
0=普通
A=第二版

也就是说K9HFGY8U5A-CCK0内部是由4个K9GCGD8U0A(64Gb=8GB)组成的32GB容量。


那么我们再看看初代840采用的 21nm TLC,拿120GB的840的颗粒封装图来看,我们看到是由8颗128Gb(16GB)的K9CFGY8U5A-CCK0颗粒组成。这些颗粒内部的Die照编号是什么呢?




https://chipworks.secure.force.com/catalog/PROductDetails?sku=SAM-K9CFGY8U5A-CCK0
如图,Wafer编号K9ACGD8U0A,其中
K9=Samsung NAND Flash
A=3bit MLC = TLC
CG=64Gb
D8 = DDR 8bit Access
U=2.7v ~ 3.6v
0=普通
A=第二版

也就是说K9CFGY8U5A-CCK0内部是由2个K9ACGD8U0A(64Gb=8GB)组成的16GB容量。和前面840 PRO颗粒相比,内部Wafer区别是MLC和TLC的区别,这是完全2条产线生产的。

接下去来看这个是840Evo改版后的19nm TLC颗粒,拿250GB的840 Evo的颗粒封装图来看,我们看到是由2颗1024Gb(128GB)的K90KGY8S7M-CCK0颗粒组成。这些颗粒内部的Die照编号是什么呢?








https://chipworks.secure.force.com/catalog/ProductDetails?sku=SAM-K90KGY8S7M-CCK0
如图,Wafer编号K9ADGD8U0M,其中
K9=Samsung NAND Flash
A=3bit MLC = TLC
DG=128Gb
D8 = DDR 8bit Access
U=2.7v ~ 3.6v
0=普通
M=第一版

也就是说K90KGY8S7M-CCK0内部是由8个K9ADGD8U0M(128Gb=16GB)组成的128GB容量。


接下来我们来看一下本次三星新旗舰850 PRO上采用的颗粒内部Die图片,由上文已知128GB型号采用的颗粒分别是K9HQGY8S5M和K9LPGU8S1M各2颗。

这是三星850 Pro上采用的2种第二代32层 3D V-NAND颗粒。


https://chipworks.secure.force.com/catalog/ProductDetails?sku=SAM-K9LPGY8S1M-CCK0

https://chipworks.secure.force.com/catalog/ProductDetails?sku=SAM-K9HQGY8S5M-CCK0
如图,Wafer编号K9ADGD8S0A,其中
K9=Samsung NAND Flash
A=3bit MLC = TLC
DG=128Gb
D8 = DDR 8bit Access
S=Vcc 3.3v / Vccq 1.8v
0=普通
A=第二版

也就是说K9HQGY8S5M和K9LPGU8S1M内部是由4个和2个K9ADGD8S0A(128Gb=16GB)组成的64GB和32GB的容量,但是被三星故意屏蔽了TLC中的1bit来当成MLC使用。整块128GB的850 PRO其实是192GB的TLC,现在屏蔽1/3容量后模拟当128GB MLC用。


结语

总的来说三星的第二代40nm 32层3D V-NAND采用了共线生产,设计初衷就是直接使用节省成本的TLC架构,然后再把原本的TLC模拟成MLC使用,使得颗粒十分近似于原生MLC(包括速度、耐久度等)。再用颗粒“混搭”的方式,让缩水了1/3容量的128Gbit颗粒组成新消费级旗舰卖。因此即将发布的850 EVO本质也就是颗粒容量全开且不需混搭颗粒的850 PRO,可能还会继续使用840 EVO的那套成熟的SLC Cache。同时还可以直接用目前850 PRO的PCB板和外壳,只用换张贴纸即可,可谓一举多得。

本文只是我研究技术问题的心得,分享一下而已,不存在好与不好的论断。



最后提供一下三星闪存编号Decoder。


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80#
tsammammb 发表于 2015-12-28 10:15 | 只看该作者
atotal1 发表于 2015-12-28 00:20
整块128GB的850 PRO其实是192GB的TLC,现在屏蔽1/3容量后模拟当128GB MLC用
是不是意味着850evo op一下可 ...

你想多了
先不说主控不一样,就算一样也是至少涉及到固件的不同,不是这么设OP就行的,况且850evo只有模拟SLC缓存,没听说过有模拟MLC缓存
79#
atotal1 发表于 2015-12-28 00:20 | 只看该作者
整块128GB的850 PRO其实是192GB的TLC,现在屏蔽1/3容量后模拟当128GB MLC用
是不是意味着850evo op一下可以模拟替代850pro???
78#
nighttob 发表于 2015-6-8 09:39 | 只看该作者
Jxny 发表于 2015-6-8 09:06
请问大大intel的五年质保,是否是前2年换新,后3年换良品吗?闪迪Extreme Pro系列没有写入量限制吧,十年 ...

intel和sandisk在官网都没有明说是换新还是换良品
对不同的产品你可能需要在线询问一下

sandisk的零售产品没有规定写入量限制
77#
Jxny 发表于 2015-6-8 09:06 | 只看该作者
nighttob 发表于 2015-6-8 08:59
对写入量和保修挂钩的产品来说
是的

请问大大intel的五年质保,是否是前2年换新,后3年换良品吗?闪迪Extreme Pro系列没有写入量限制吧,十年质保是否是更换新品还是良品?
76#
nighttob 发表于 2015-6-8 08:59 | 只看该作者
Jxny 发表于 2015-6-7 23:07
那么Normalize从100掉到1,就意味着保修终止了?如果是5年质保内的话

对写入量和保修挂钩的产品来说
是的
75#
Jxny 发表于 2015-6-7 23:07 | 只看该作者
nighttob 发表于 2015-6-7 21:35
保修的变化我已经知道了
E9的定义是,Normalize从100跌到1以后才会在Raw Value上面有值。
...

那么Normalize从100掉到1,就意味着保修终止了?如果是5年质保内的话
74#
nighttob 发表于 2015-6-7 21:35 | 只看该作者
Jxny 发表于 2015-6-7 21:15
告诉大大一件事情,intel 730系列间包和彩包已经取消写入量限制,想问大大一件事事情我的intel ssd tool b ...

保修的变化我已经知道了
E9的定义是,Normalize从100跌到1以后才会在Raw Value上面有值。
73#
Jxny 发表于 2015-6-7 21:15 | 只看该作者
nighttob 发表于 2014-8-29 19:42
Endurance/TBW是制造商提供的使用寿命,而不等同于保修条款中的写入限制条款。
耐久度/TBW数据是根据JEDE ...

告诉大大一件事情,intel 730系列间包和彩包已经取消写入量限制,想问大大一件事事情我的intel ssd tool box下E9值原始值显示为0,我用的intel 520 240G已经写入10T,到底是已经完全磨损了呢还是连百分之一的磨损都没用到?

72#
plectrum 发表于 2015-6-7 09:23 | 只看该作者
batzxcboy 发表于 2014-8-29 21:03
那可以这样请论坛的测评不再进行颗粒大量的介绍和深究可以? 因为这样让我感觉言行不一致

因为这个矛盾能 ...

不喜欢就不看就好了嘛,我还要看呢
71#
NOIP117 发表于 2015-1-22 09:25 | 只看该作者
1032724311 发表于 2014-9-1 17:12
完全就是在省钱   浴姐   刷固件能把这个ssd变成850EVO么??

肯定不行啊,主控不同的,小心玩脱啊
70#
mitsuhide 发表于 2015-1-22 07:10 | 只看该作者
1tb版本的850PRO呢
69#
onlyu 发表于 2015-1-10 22:57 | 只看该作者
frontwing 发表于 2014-8-28 13:40
我大寒国良心企业三星的黑科技,能把TLC做到接近原生MLC,所以你们就老老实实掏原生MLC的钱买吧 ...

我大寒国良心企业三星的黑科技,能把TLC做到接近原生MLC,所以你们就老老实实掏原生SLC的钱买吧 ...
68#
NOIP117 发表于 2014-12-27 10:45 | 只看该作者
非得选择旗舰产品的话应该会考虑840Pro或者730
67#
lyons0916 发表于 2014-9-25 09:44 | 只看该作者
909648183 发表于 2014-8-28 13:22
TLC模拟MLC又没什么不好,这和TLC模拟SLC不同

成本决定一切

为什么要TLC模拟MLC或者模拟SLC,还不是新工艺制程造成Flash成本的CostDown,否则直接用SLC或者MLC就好了 。



66#
subterrestrial 发表于 2014-9-24 22:39 | 只看该作者
xiaowu 发表于 2014-9-23 08:37
早知道买闪迪...买了850 pro了

买了就买了吧,绝对不会后悔,反正SSD只买英特尔和三星的,从未蓝屏过

点评

这话说的好像其它牌子会蓝一样!  发表于 2015-1-11 00:15
65#
xiaowu 发表于 2014-9-23 08:37 | 只看该作者
早知道买闪迪...买了850 pro了
64#
yangzjsm 发表于 2014-9-17 15:40 | 只看该作者
支持,文章不错,学习了
63#
fjy900305 发表于 2014-9-16 08:14 | 只看该作者
纠结要不要入手
62#
1032724311 发表于 2014-9-1 17:12 | 只看该作者
完全就是在省钱   浴姐   刷固件能把这个ssd变成850EVO么??
61#
wzjwg53 发表于 2014-8-31 20:33 发自PCEVA移动客户端 | 只看该作者
只要价格合理,是可以入的。1280g449差不多就是合理价格。
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