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【补档】毁三观?你所不知道的那些SSD的事 • 二

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nighttob 发表于 2014-7-29 20:09 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
点击数:30185|回复数:39
本帖最后由 nighttob 于 2014-7-29 23:42 编辑

此帖为本人补档,内容略作修改,所以与原帖不同

好颗粒=好盘?JS也知道。

上一话就提到过颗粒的问题了,但无奈,不论是厂商、媒体还是某些玩家都喜欢拿颗粒说事,就好像颗粒就是一块SSD的全部了一样。

不能否认颗粒很重要,而且颗粒也是占PCB面积最大的元件(大部分情况下,也有可能是电容占的面积更大……),但就像所有电子元件一样,参数很复杂,很多信息并不对消费者透明(甚至连SSD厂商都未必知道)。仅从颗粒编号、脚标这些“显性”参数来判断颗粒的好坏,是很困难的。NAND颗粒跟他的表亲——DRAM颗粒一样,很容易造假,白片打个原厂标,或者把原标打磨掉,这都很容易。就算是真正的原片,全新的还是拆机回收的,光看标能分清楚?

这里稍微说一说隐藏在标背后的东西。

这段时间某品牌的盘挺火,宣传自己用Intel原厂片,价格也很有杀伤力,而且还宣称私拆也能保修。有这么好的保证,小白们当然不能放过了,拆开一看什么五花八门的颗粒都有——MCMF2、MCMF1-ES、MCMFH……很多人还发现自己手里的盘,NAND颗粒上用铅笔写了一个数字。

(图来自论坛网友上传,但由于回档,原帖丢失


那么这个数字是啥呢?其实很简单——坏块数。那么为什么要写在上面呢?同样很简单——手工测试出来的。

这里说的手工测试,是区别于设备自动化测试而言的。这里大概说一说是怎么个“手工测试”法。

首先你有一批颗粒,然后把颗粒一个个焊到或者用夹持固定在一个USB工具上(可以想象成U盘),插到USB接口里面用检测工具扫一遍,然后把扫出来的坏块数量写到颗粒上,最后把颗粒取下来,按照坏块数量(的范围)分类。

这一过程是人工操作的,所以是手工测试。而自动化的话会有专门的工具,坏块数量直接记录在生产系统里面,同颗粒序列号相绑定,自然不需要大字写在颗粒上面。

那么为什么要手工测试呢?原因有两点:1 人工便宜,人工检测成本也就几分钱或者几毛钱,当然这是说在咱们国家,欧美发达国家人工成本贵自然就用自动化机器做了;2 不能用机器做,因为这不是全新的片,也就是俗称的拆机片,用机器做检测会污染、损坏机器。

如果说上面图一看就是白片后来打的标,不能说明什么的话,那么下面这张图就是毫无PS痕迹了。

(图来自论坛网友上传,但由于回档,原帖丢失


MCMF2哦,跟Intel自家的DC S3500企业级用的可是同款哦,品质保证哦亲~而且Intel自己也用ES哦。

(图是Google图片搜索随便找的,还有日期上有ES标的,都是国外评测文章里面的,应该是早期送测产品)

“可我们还看到XX厂介绍他们的生产线、检测工具,都好正规的啊。”废话,拍照再不摆的好看点谁还买你的。

那么手工检测能做到什么,又不能做到什么呢?

其实可以类比成U盘量产。量产工具可以扫描到颗粒的坏块,这也就有了铅笔写的数字。当然他们用的工具也不是一般的U盘量产工具,甚至可以改写序列号、磨损程度等等信息。有些工作内容是机器无法自动化完成的,但要想开卡却必须要做(就比如清空磨损程度数据),这样重新焊接开卡的盘看上去就跟新的一样,完全不知道里面的颗粒之前被折磨了多久。

还有一点是很多人会忽视的,就是颗粒漏电的问题。了解SSD和NAND颗粒工作原理的都知道,NAND颗粒是通过电压来表示所存储的信息的。可以把NAND颗粒的存储单元看作一个底部有开孔的水桶,平常这个孔关闭,有编程(写入)和擦除操作的时候孔就要打开,让水流走。开关循环变多了以后,这个孔就会漏水。一段时间之后漏到下一级或者水漏没了了,数据就错误或者丢失了。由于水桶众多,不能保证每个有漏水的都得到替换,这就需要进行全局维护,定时给漏的不严重的补水(刷新)。磨损信息没了,也就失去了每个水桶的漏水状况,也就不知道什么时候需要补水了。我们知道目前MLC颗粒可用擦写次数大约3000次左右,当然品质不佳的就会低很多,如果再经过长期磨损,断电情况下数据无法可靠保存,也就是俗称的掉电位。即使坏块数量合格,可以开卡,存进里面的数据经过一段时间静置也会自己挥发掉。而漏电是无法通过手工检测颗粒发现的。

正规工厂会有专门测试漏电的工具,通过测量颗粒的电力消耗就可以知道是否有漏电。还会做温度交叉测试,比如常温写入,断电后在高温环境下静置(高温烘烤,高温不利于NAND颗粒的电位保持),降回常温后再读取,检验数据完整性。品质差和进入寿命末期的SSD和NAND颗粒很难通过温度交叉测试,某些掉电位严重的盘只能通过冷藏保存数据了。

拆机片的来与去

前面提到了拆机片,那么就在多说一点。

拆机片,顾名思义就是从PCB上拆下来回收再利用的,这跟环保大概没关系,就是价格比原片甚至白片都要便宜的多,当然也得看成色,就跟拆机卡一样。

那么拆机片从哪儿来?
1 返修件:不能直接修好的盘,就会把还能用的颗粒焊下来,回收。
2 测试件:正式量产之前和量产早期用于测试和实验中的,比如测过耐久度和老化的,当然还有送给媒体评测收回的,同样焊下来回收。
3 退单:某品牌不继续做某款产品了,剩下的产品就全回收了,能用的部分拆走。
实际情况可以不止这三种,甚至可以有拆机片再被拆一遍的,只要还能用就行。

这都好理解,关键是回收以后的步骤。就跟其他二手货一样,要检验成色,好的价格就高,次的价格就低。花白片的价格买原片,谁不乐意,所以不愁没有下家。就连当年打着ORZ标的垃圾片都有人要,只要价格够便宜,就有人买。

类似于美光的副厂大S专门处理美光退下来颗粒,其他厂也会有“高级合作伙伴”来给他们处理垃圾。当然不止是垃圾,也有正规渠道的正片和白片。这些高级合作伙伴有能力自己检验颗粒的好坏,因为即使是正规渠道批发的颗粒,也会有一部分是不适合在SSD上使用的。所以他们也要进行分级,或者需要再封装。之后这些分级后的颗粒再出售给下一级分销商,最后到SSD厂家手里。这中间可以经过很多个环节,所以SSD厂商也未必能十足了解自己手里的颗粒是什么货色。当然也有一些SSD厂商东家比较厉害,手里握有大量资源,但不是说手里有资源、有好资源就会用。

能拆机回收的当然不止是颗粒,主控和PCB也一样。看看下面这张图。

这是SMART被Sandisk收购以后,不再继续做SF方案的产品,因此成品做回收处理。要知道SMART是做企业级SSD的,看这些SF-2582主控的板子,尤其是中间这个一堆黄豆的,就知道这东西正品肯定不便宜。现在这里已经把颗粒都回收了,剩下主控和PCB。全新的SF-2582去年这时候的单价还要三位数,而拆机片价格只要不到20块钱。这些PCB,如果流入黑市,重新焊上颗粒就能在万能的大淘宝上当工包盘或者高端DIY SSD卖了。这不是不可能,淘宝上有不少只有PCB没有壳的工包盘,难道你们真的以为是“工包”么?而且这基本无技术难度,不论是eMLC还是普通MLC,针脚是兼容的,而SF2000系列的主控也能用其他主控的固件开卡,造一个SF-2582+MLC+2281固件的工包盘出来完全没问题。

这种工包,对某些无视保修,只是迷信企业级和料件品质的人来说,可是具有相当的杀伤力——贴着SMART正规标、一般子黄豆、企业级主控、再有一个亮眼的跑分。只要固件是2281的,那么就算主控是2582也不会具有额外的企业级特性,甚至这一堆黄豆能不能发挥作用都另说。

SSD的公版与非公版

目前SSD市场鱼龙混杂的局面也反映了入门门槛低这个事实。从先前大家都做SF-2281,到现在JM667、SMI2246、PS3018三雄统治低端市场,一个共通点就是JM、SM、PS三家不仅设计主控,而且给了整套公版方案,从PCB到固件,甚至该用什么颗粒都告诉你了。按部就班把空位填满,套上一个壳子就可以开卖了。所以可以看到很多名字不一样的盘,拆开看里面实际上是同一个东西。之前也出现过明明买的是A厂的SSD,到手里一通电检测却发现是B厂的名字这种事。

(图来自论坛评测,但由于回档,原帖丢失
。可以明显看出PCB的不同。)

既然有公版,那么也就会有非公版。跟显卡的非公版一样,有的是全新设计,弥补了公版的缺陷;有的是公版基础上再缩点,使“性价比”最大化。比如SMI2246EN的公版有通道占满以后主控降频的问题,影驰虎将 512G就自己设计了新的PCB避免了这个问题,这是好的非公版。当然他们也干过公版缩了4个电阻,导致SSD准备时间过长的事(冷启动不认盘)。而开放设计的SF-2281更是非公版数量多的数不清,既有Intel 520这种独家专用高端货,也有金士顿领衔的一干主流产品,还有去年才想起来凑个热闹的富士通。从中也可以看出厂家的态度,究竟是想耕耘一个品牌出来,还是家大业大而对产品不甚用心,甚至就是投机只为了赚一笔就跑。

公版设计直接可用、开放非公版,谁都能进入SSD市场分一杯羹。不论是已经常年做存储的金士顿、威刚这类,还是国内山寨厂(其实他们中也有不少已经摸爬滚打十几年了,但就是不出名),甚至是主业完全不相干的(比如影驰)。再加上后来开卡工具流出,个人都能DIY了,大有一种不相信XX牌就自己造的感觉。

掉电保护的用处什么

除了颗粒以外,还有一些人喜欢拿掉电保护说事。

直接说结论的话就是,消费级的掉电保护主要是防止突发停电导致盘变砖,所以少量MLCC就够用;企业级的掉电保护主要是防止热插拔时的数据丢失,所以才需要一片黄豆或者几个大电解电容才行。

消费级SSD是个人台式机用的,需要面对可能的突发停电情况,但不需要太关心数据完整性,只要保证整体是好的就行。说白了就是最后的写入丢多少都无所谓,只要再通电原有的数据都在,就不会有人去计较。

企业级要确保写入数据的可靠,需要考虑的情形也更复杂,这就包括人为拔错了盘的情况。想象一下有个网管喝多了,迷糊的时候看见服务器硬盘报警,然后晃晃悠悠走过去,把盘热插拔了下来以后才发现拔错盘了怎么办。这时候想什么事后补救方案都是亡羊补牢,马上把盘插回去继续服务才是关键,而就是这种完全无预警情况下的突然断电才是企业级数据保护所要做到的。

除了热插拔以外,其他就没什么真正完全无预警情况下的突然断电了。

正规的服务器后备一定有UPS提供突发断电时候的电力供应,至少可以保持到系统关机或者把工作迁移到其他电源正常的服务器上。这是外部断电,有UPS应急。

那么电源故障呢。正规服务器会配备冗余电源,在其中一个电源失效的时候,另外一个可以立即接管,然后可以热插拔以替换失效的电源,使冗余电源重新恢复。这是电源故障,有冗余电源。

就算二者都没有,服务器电源PG_OK信号消失的时候,主机也会发出指令告知设备断电,在各路电容的齐心协力下也能提供几十毫秒的电力,足够让盘立即保存当前工作了。这是服务器的整体配置。

如果一台服务器真是惨到让SSD掉电保护作为唯一的数据安全保障的话,那我只能说“好运气”。

不同的企业级SSD掉电保护的细节也不一样。SSD厂家会有针对性地对不同行业需求设计不同策略的SSD,不是所有具备掉电保护设计的SSD都适用于某一特定环境下。

而不具备完整数据掉电保护甚至最起码防变砖掉电保护都没有的,用户自己焊电容也是没意义的,因为固件策略里面不具备相应的应对措施。

最后是喜闻乐见的三星时间。

在这里我要强调一点,我是三丧黑,而且我从来没想给他们洗白,不要随便ECC我的看法。

截至目前为止,三丧在SSD领域创造了多个第一,包括上一话说的第一款TLC SSD。而如今他们也把TLC伸向了企业级——PM843,虽然这东西不论是性能还是价格都不如MLC的Intel DC S3500。

还有第一款量产的原生PCIe SSD——XP941,M2 2260/2280-M规格。虽然现在这东西大部分都是OEM给水果和索尼的货,零售市场很难见到,但有拆机货可以在转接卡上用。值得一提的是这东西的主控或者说主控核心部分是跟840 EVO一样的MEX主控,但前端接口是PCIe 2.0 x4。也就是说这款主控也是模块化设计,前端可以在PCIe和SATA当中选择,大概跟SF-3700系列的模块化是同一道理,但目前SF-3700还只停留在样品阶段。这样看来,三丧的规划真的是很长远,在2012年就有了双前端接口的设计。虽然Marvell 88SS9183,也就是浦科特M6e的主控,也是2012年设计的产品,但这是单PCIe前端的。而且仅就性能而言,XP941要比M6e强,只不过M6e面向零售,而XP941很少能在市面上见到。

最后是第一款已经部署的NVMe SSD——XS1715,可以在DELL PowerEdge R920的可选配置上看见它。但目前它的信息依然不多,毕竟是存储中最高大上的设备,甚至你就算弄来它没地方插,为了体验这玩意还得买一台DELL R920服务器(最高兴的大概是DELL而不是三星)。

就像我上一话说过的,三丧的实力毋庸置疑,在企业级产品上也不会含糊。上面提到的东西目前都跟零售市场无缘,PM843和XS1715不属于三丧的消费电子部门,而XP941空有高性能但不零售,所以都不见有市场推广。




这一次也就到这里,因为前面花了很多篇幅说SSD颗粒的问题,最后表达一下个人看法。

我的看法是,一块SSD用什么颗粒跟消费者没有关系,价格是品质的唯一表现方式。

如果追求高品质,那就别贪便宜。这里没有什么所谓的性价比,钱省了,那么品质上就肯定省了。不想“上当受骗”的唯一方式就是别省钱。




补档备考

1. 图片重新截取,并重新注释。

2. 合并了部分补充内容。

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luke550 + 5 很给力!
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39#
qfsw 发表于 2014-12-14 22:42 | 只看该作者
唉,买个东西好头痛。
38#
日渐颓废的我们 发表于 2014-11-17 07:09 | 只看该作者
印第安纳琼斯 发表于 2014-10-22 10:45
那句结论虽然大致上正确,但是漏洞就在于:
奸商的定价有时候是无耻的。
稍微贵点的产品未必就比稍微便宜 ...

有时候js用了新技术造成成本增加但是效果却没啥长进但是还是要消费者买单
37#
reijay 发表于 2014-11-15 09:58 | 只看该作者
总结就是一分钱一分货,一把辛酸一把泪
36#
mkmk891 发表于 2014-11-8 12:10 | 只看该作者
所以目前为止我只买过INTEL 520的不同容量....
35#
qblee 发表于 2014-11-7 08:53 | 只看该作者
LZ总结的好,归根结底一句话,便宜没好货!!!!!!
34#
cuiplay 发表于 2014-10-30 20:59 | 只看该作者
长知识呢,看样子正牌水也深,得多参考反馈和评测了
33#
xmiangui 发表于 2014-10-27 14:04 | 只看该作者
manw88 发表于 2014-10-27 13:55
镁光M500不是低端 不过M500有BUG
金士顿V300就算了 正中白片

M500的Bug指的是?
32#
manw88 发表于 2014-10-27 13:55 | 只看该作者
xmiangui 发表于 2014-10-27 13:41
金士顿V300、镁光M500作为低端都不错,我都买了一块,就是持续写入低了点。
主要是最近520太火,上代高端 ...

镁光M500不是低端 不过M500有BUG

金士顿
V300就算了 正中白片

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James007ss -230

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31#
xmiangui 发表于 2014-10-27 13:41 | 只看该作者
manw88 发表于 2014-10-27 10:16
大牌高端 中端可以考虑,低端就算

金士顿V300、镁光M500作为低端都不错,我都买了一块,就是持续写入低了点。
主要是最近520太火,上代高端卖入门价,其他大牌的低端简直都可以无视了……
30#
manw88 发表于 2014-10-27 10:16 | 只看该作者
zhiligege 发表于 2014-8-4 09:40
还是买大牌的放心啊,价格差距也不是太大

大牌高端 中端可以考虑,低端就算
29#
shandianleo 发表于 2014-10-22 18:53 | 只看该作者
其实还是SSD+HDD 最好
28#
印第安纳琼斯 发表于 2014-10-22 10:45 | 只看该作者
本帖最后由 印第安纳琼斯 于 2014-10-22 10:46 编辑
heguai 发表于 2014-8-5 22:16
我也买了个速速的SSD,256G的,用了下感觉还好,PCB板做工挺好的,拆开里面颗粒是没有铅笔标记。
只是觉 ...


那句结论虽然大致上正确,但是漏洞就在于:
奸商的定价有时候是无耻的。
稍微贵点的产品未必就比稍微便宜点的好。
还有就是采用新技术,这会直接影响成本。有时能够做到降价而不降低品质甚至提高品质。
27#
ldcemail 发表于 2014-10-22 09:48 | 只看该作者
nighttob 发表于 2014-8-5 22:55
我已经表明了我的观点。
你当然可以不同意,这是你的自由。

看了文章,觉得你的重点是在品质保证-最后的目的是在数据安全性上,应该就此点加强强调。
如果把论据最后落在产品上,会很容易别人反驳。
哦~我想你应该知道“容易被人反驳”会意味这什么

26#
sosoonon 发表于 2014-9-7 09:28 | 只看该作者
nighttob 发表于 2014-8-1 17:21
mSATA和M.2都是堆层数数换长度,有本事堆32层die,2242来1T都没问题。

不过我不关注他们家的东西。 ...

学习了楼主,那这样话,现在市面上又比较火的520简包也是这么来的咯?但是很奇怪为什么INTEL还是能保5年。。
25#
ngfreedom 发表于 2014-8-8 03:09 | 只看该作者
简直和当年的HDD 一样不过比HDD 混杂的还要多,因为不需要什么技术成本,都有现成的,也不需要HDD那种无尘环境,所以当年HDD混战时,起码都是大厂产品,现在各种山寨横飞
24#
heguai 发表于 2014-8-6 08:26 | 只看该作者
nighttob 发表于 2014-8-5 22:55
我已经表明了我的观点。
你当然可以不同意,这是你的自由。

我还在用速速的盘,坏了回来像你报告哈。
如果单从性能上看,其实高端的SSD是没有购买的意义,我用pcmark跑过高中低端的SSD,跑分差距明显,但如果是跑pcmark8那种模拟实际运行的,各种SSD的差距其实很小的,假设都不坏的话,浦浦的M5P实际使用,比国产低端货快不了多少,价格还是几倍,售后也不给力,我是想不出再购买的理由的。
现在硬盘太容易坏了,尤其是移动硬盘,公司的硬盘都经过我保修的,一年半以来已经换新了三块希捷。。。感觉好脆弱
23#
nighttob  楼主| 发表于 2014-8-5 22:55 | 只看该作者
heguai 发表于 2014-8-5 22:16
我也买了个速速的SSD,256G的,用了下感觉还好,PCB板做工挺好的,拆开里面颗粒是没有铅笔标记。
只是觉 ...

我已经表明了我的观点。
你当然可以不同意,这是你的自由。

那个铅笔字是根据是很确实的。
论坛挂之前有不少买炒鸡酥的人拆盘拍照来问这是什么。那时候也有业内人士比较含蓄地解释过,当然这都灰飞烟灭了。

一款产品做的再好也会有坏的个体,一款产品做的再烂也会有好的个体。但一般用户不会买大量,所以实际上一即是全了。
我不是黑他们,但我也不会成为他们的用户。

售后的重要性也是我一直提及的。
如果国内厂商能把这方便做好,也是很实在的一件事。
22#
heguai 发表于 2014-8-5 22:16 | 只看该作者
nighttob 发表于 2014-8-5 17:20
难道你不觉得颗粒上有铅笔字就是个问题么。
他们当然可以让人事后再把字擦掉,但不擦不就又省了几毛钱成 ...

我也买了个速速的SSD,256G的,用了下感觉还好,PCB板做工挺好的,拆开里面颗粒是没有铅笔标记。
只是觉得根据铅笔推测这是标明坏块,缺乏根据和有点武断的。

“价格是品质的唯一表现方式。”
↑这句话实话说我是不同意的

SSD我弄坏了两块,一块是浦铺的M5P,一块是金泰泰
金泰泰那块我联系客服,客服叫我双程运费寄去深圳,寄出第三天就收到全新件了
浦铺那块倒是悲剧,寄过去上海,没回复,催了两次,一个星期以后回复我说,SSD外壳有裂痕,是我弄坏的,不修。
要修可以,先给100检测费,然后修多少钱他说了算,如果我觉得贵或者修不好,100检测费依然收,还要我支付22元顺丰取回修好件/坏件
后来我同意给钱修,寄去台湾,修了一个多月,追了两次才回复说确实是芯片内部数据有问题,他们用设备重置数据就正常了。
结论就是,M5P本身质量问题,然后不知道是顺丰还是浦铺售后摔了一下,出现外壳小裂痕,然后直接不修。修好证实是质量问题了,还收我检测费和快递费。

虽然可能是浦铺公司这样规定的,但我觉得,SSD毕竟是电子零件,不能听信能用3000PE,十几年的话的,好的保修才是硬道理的
国内的SSD保修比国际厂要好的,基本上不用等待的换新,减少对用户的影响,而浦铺那样走流程,都修了一个半月,坑爹呢
而且速速的保修,暂时来说是免运费换新的,虽然还没坏没试过,但如果是真的话,倒是挺好的
21#
nighttob  楼主| 发表于 2014-8-5 17:20 | 只看该作者
本帖最后由 nighttob 于 2014-8-5 17:21 编辑
heguai 发表于 2014-8-5 16:44
发现超极速
楼主说的有可能的,价格低使用次品压缩成本是很有可能的
不过楼主说的缺少证据,好像在闪存可能 ...


难道你不觉得颗粒上有铅笔字就是个问题么。
他们当然可以让人事后再把字擦掉,但不擦不就又省了几毛钱成本么。
也许人家广告词里还可以说,每一片都是手工检测出来的,显得富有诚意。当然他们没这么干。

我已经表明过我的立场了——颗粒品质跟消费者无关,消费者只用关注这个产品(品牌)有没有能力提供其标称的服务就完了。
用我以前回过的一句话就是,“质保x年,那就先让我认识你这么多年,x年后如果你还健在,再谈买不买的问题”。

低端货,厂家压缩成本是必然。消费者只图省钱而不计后果,就完全是自己的毛病。
20#
heguai 发表于 2014-8-5 16:44 | 只看该作者
发现超极速
楼主说的有可能的,价格低使用次品压缩成本是很有可能的
不过楼主说的缺少证据,好像在闪存可能上铅笔写上数字,就是坏块数,这是怎样的出来的呢,如果是编号,也是有可能的。
既然是铅笔写上去,我擦掉,不就全部都是好的咯?这么2B的做法觉得可能性不大啊,既然他说拆了也有保修,不差这一步。
我觉得他既然使用ES颗粒,ES颗粒本身就是给各类厂家测试,回收回来装的话成本倒是不高,所以ES的质量应该还可以的,倒是正片的货源有所怀疑
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