聊一聊现在的三星和曾经的PLEXTOR,个人碎碎念.

之前只是一篇回复贴,打了很多,点了回复却发现那个主题被关闭.
感觉可惜 发出来全当我个人自言自语,
仅有这么一个ID,甚少发言但也较为珍惜.
绝对无意贬捧什么品牌或什么型号.
个人在用的SSD为830 256G和M3P 256G   内人笔记本的为M4 64G
文中涉及产品基本都没有购入或用过,
所以如有疏漏尽可拍砖,
如有不妥大可直接删帖外加PM警告,我自行挥刀并自我检讨.勿打入丐帮.谢谢


关于近期较为热门的两个品牌之争,个人感觉,
一个产品的好坏 很多时候销量是可以说明一切问题的,
再优秀的性能再好的配置,
没货卖或者没合理的定价,做不好推广 一样是彻头彻尾的失败

从这点上看,无论是M5S还是840都是各自价位的佼佼者 .
前者虽然在DIY圈里被津津乐道的便宜又实惠,但是这成功却是付出了很大代价,
可以说是踩在他老大哥M5P的头上得到的,看看M5P变M5PRO后的销量多么惨淡何须多言.
(论坛团购人数就足够说明问题)

840是靠着三星自己扎实的技术实力和口碑一步一步爬上去的,
从最早被众人皆啐弃的TLC的不耐用,低成本高价格
(单看其他厂家至今都没有出TLC颗粒的产品就知道
早期的840成本根本就不可能低,
颗粒要挑到何种程度才不会砸了自己招牌三星一定想的比我们多),

到现在 840同价位几乎可以说无任何能与之相提并论竞争对手,
黑棒子的多了去了,却几乎没有谁能拿出真正黑它的地方,
产品自身的利润想必也更为丰厚,
也丝毫没有影响840 PRO的销量.


我所崇拜和迷恋的PLEXTOR,在1210TS,4012TS和PREMIUM2时代散去后就已经不复存在了,
而712A 716A入手后更是失望远大于期望.
也明白了这牌子要想生存,注定了要自降身价和台系产品一拼
但至少那时保留了光磁刻录领域最后的皇冠和独立的硬件设计.

直到现在被昔日的老对手纳入旗下,变成了一个SSD固件开发团队.(好像还卖手机耳机?)
如果说这个团队在SSD领域还曾证明过它的王者实力,
很显然,其答卷上写的必然不是以后的MXP或者现在的M5PRO和曾经的M3P,
而是那个粉墨登场的红色忍者和它背后早已被忘却的M2P.

TRUE AS PROMISED. 这句话,只有M2P做到了.

为了上两个256M的缓存,增加256G的性能
选择当时最新的25NM方案2.5寸的LITE ON M3S PCB,
(甚至连128G M2P都没有缩掉几乎毫无用处的另外256M缓存)
放弃了兼容性和OEM市场更广阔的LITE ON M2S小PCB,
在PM830 C400已开始满天飞的时代,
依然不肯用成本更低的25NM颗粒,(当然这个和TOSHIBA的关系可能更大些)
用高可靠性高成本的32NM颗粒.
真正成为了当年消费级SSD领域的王者,
当时SSD和HDD的巨大差价使得SSD只有在顶级笔记本电脑里才较为多见,
可M2P无论成本还是设计都注定了它压根就不是为了那些领域而生的,
就好像当年的PLEXTOR刻录机的专业参考级定位一样,
这才是我心目中配得上印PLEXTOR这几个字母的产品.

至此之后,PLEXTOR永远变回了各种LITEON产品的定制固件版.我就不去一一对应了,
最终看到各种评测对印着M6S 的PCB就以为这是PLEXTOR要沿用到下一代产品方案的"高手" 和各种大加赞扬之词

我感觉,已经不会再爱了.

三星在DRAM/NAND產業裡的地位，就像cpu裡頭的英呆兒，不僅有雄厚的資本、頂級的40萬片晶圓生產能力的工廠乃至完整的產業鏈，這種龍頭優勢註定是其他廠家無法比擬和超越的。

現在這是市場還能容納很多廠家和品牌，再往後小廠牌日子就不一定好過了

做个截图，保存证据吧。你爱编辑不编辑，反正新手也就30分钟编辑时限

知道为啥我要提倡科学、理性么？就是因为很多五毛们在用感性的认知来推广产品，误导性很大。。。。。什么回顾历史展望未来、喜欢不喜欢、有爱不有爱的……

其实在本论坛上，根本没有什么品牌之争，偶尔有一些涉及到品牌争论的帖子，早就被版主们用理性的观点做了解释，之后也就没有了，这正是讨论技术本身的意义所在。

所谓品牌之争，不过是五毛们挑事而已。

你如果不是五毛，我建议你就关注技术，不必考虑什么“再爱”，你爱哪个品牌，跟其他网友没关系，也没人喜欢听这种娘炮的论调（开个玩笑而已）。

如果你是五毛，我建议换个方式，多介绍点技术上的东西，分享一些玩家不了解又很好奇的知识，这才是有水平的五毛，我讨厌没水平的，喜欢有水平的。

其他的不多说，锁帖，明早交给版主处理。

007已经把此贴扔到水区，可以打开了。

关于浦科特的第1段，看得出楼主对浦科特当年在光存储领域的高端形象和地位认识很深。但第2段第1句话明显就已分不清浦科特当前这个品牌旗下各种产品类别的归属，建兴使用浦科特品牌销售的，应该仅限SSD一样，其它浦科特品牌的产品跟建兴都应该没有什么关系。

接着对M2P和忍者盘的赞誉，看得出楼主希望把SSD当成发烧级音响之类的奢侈品看待，这跟以前浦科特的光存储产品定位是接近的。但这种希望在SSD上不切实际。既然楼主非常重视的M2P所能获得的神话，但是1个很重要的因素却被他忽略掉了。

那个因素就是M2P在用户保有量上，跟浦科特之后的任何一款SSD产品的保有量都是完全无法相比的，如果保持同样的用户保有量，M2P所谓的神话是否能存在就有很大的疑问，即使是R大那个盘，也只属于个案，并没能找到足够数量的案例来更充分的证明这种‘神话’。甚至忍者盘（保有量比普通M2P应该要更少）还有用户在我们论坛反映使用上出现了问题。

后面的内容依然继续表达SSD应该作为1种高档的奢侈品来定位才对，特别是浦科特，理由完全以按他对以前浦科特的光存储产品的定位来推论。并且楼主明显表达出，对建兴在浦科特SSD产品上的定位从M3系列开始发生的变化相当不齿，让人感觉就好像一些资深音响发烧友对日本人买了马兰士这个美国著名音响品牌后出品的产品的评价一样。但楼主看来完全不明白SSD跟高级发烧音响的最根本差别，SSD不能是1件奢侈品，所有奢侈品在一定意义上是能做到几乎可以永久保值或增值的，但SSD不可能，而且奢侈品不需要大量普及化，SSD这种DIY硬件产品则是必须普及化的，如果建兴把浦科特SSD当奢侈品那样定位，早在M3时代估计就已经像浦科特在光存储市场的衰败一样，早就被市场所淘汰了。

其实楼主就是把对浦科特当年在光存储上没能延续下去的旧贵族梦想放到了SSD上，希望建兴用浦科特这个品牌时，能延续这个梦想，但SSD本身就注定了只能从‘贵族’变为平民，不可能从平民变‘贵族’，更不可能永远保持‘贵族’身份，把这个梦想放在SSD上，从一开始就不是正确的。

可以补充点发烧音响知识：原本最初的美国马兰士是最著名奢侈音响品牌之一，所有产品都是老板兼设计师亲手纯手工制造，品质是最顶尖的，产量也极低，价值难以估量，所以正因为这样最终没能在市场竞争上生存下来，现在的日本马兰士算是什么品牌就大家都可以自己去度娘了，产品如何不谈，但商业运作上，日本马兰士至少肯定比美国马兰士成功。

以上是一个对浦科特与发烧品很熟悉的朋友在看到此贴后给我发来的评论。我不是发烧友，但我见过很多发烧友，各种层次的都有，这里面我只对真正了解产品与品牌能客观分析的人保持敬意，坚决反对针对品牌的胡乱评价、用一些玄之又玄的感性观点来误导他人的所谓“资深发烧友”，更鄙视把价格当作衡量品质标准的糊涂虫。

还记得大概是2000年左右吧，那时候偶还是穷学生一枚，对TNT显卡是口水直流，但目光只敢投注在影驰
、磐英、昂达这样的品牌上，600元的价格已经是1-2个月的生活费了，能够把ELSA购入的可称得上是高富帅，值得我等仰望。但就在ELSA雄踞高端的时候，我还记得在ELSA之上还有更加昂贵的显卡——ASUS，同样是TNT，ASUS价格超过2000，这可不是昂达之流能够媲美的。
话说回来，如果ASUS一直坚持当时的策略，也就不可能有现在ASUS的销量。
至于如何取舍，就仁者见仁智者见智呢！

wanfeng304 发表于 2013-6-24 21:19
还记得大概是2000年左右吧，那时候偶还是穷学生一枚，对TNT显卡是口水直流，但目光只敢投注在影驰
、磐英、 ...

看到你这个回复，我想起我的ASUS TNT2 PRO就是2000年左右买的，没有2K这么高贵，但也超过1K了。

唉，我就知道這個帖子會是這樣的結果

拖地去

James007ss 发表于 2013-6-24 21:39
看到你这个回复，我想起我的ASUS TNT2 PRO就是2000年左右买的，没有2K这么高贵，但也超过1K了。 ...

这个我还是记得蛮清楚的，ELSA当时已经是价格高的离谱了，相当于两块昂达，但ASUS价格比ELSA还要高一些

从来就没有什么电子产品能一辈子冷艳高贵
苹果电脑不能，光驱不能，SSD同样不能
不过考虑到安全性，我暂时还不想接受TLC，不管它是棒子的倭国的还是美帝的

天国的Voodoo5 6000。
名气足够大，摔得足够狠，存世量极少。
现在的浦科特还做不到当年Voodoo的水平，拿它当作一个市场的有力竞争者就好，好商人都要赚钱的。

wanfeng304 发表于 2013-6-24 21:19
还记得大概是2000年左右吧，那时候偶还是穷学生一枚，对TNT显卡是口水直流，但目光只敢投注在影驰
、磐英、 ...

？？？ASUS能比艾尔莎贵？？？

TNT时代，，都讲究自己开发驱动的
那个时候，，帝盟，，创新，，丽台和艾尔莎有这种能力
所以算顶级了哦

AASUS没印象，，最多就是和上述品牌差不多

frontwing 发表于 2013-6-24 22:25
从来就没有什么电子产品能一辈子冷艳高贵
苹果电脑不能，光驱不能，SSD同样不能
不过考虑到安全性，我暂时 ...

索尼的WALKMAN 个位数头的机型

原厂的特玲珑 钻石珑CRT

EIZO

浦科特的SCSI刻录机

徕卡的M系相机

哈苏全系列数码机背

太多太多已经不能用冷艳高贵来形容的品牌和产品~

只是因为他们自始至终都离普通消费者太远,所以无法感受到其魅力而已

他们的存在是建立全球行业认可的当时科技力量所能达到最高标准,

如同HIEND领域的参考级设备一样,即便是主观性的声音, 也不容任何质疑.

就好像全世界的超跑那么多,但真正的飙车电影里 法拉利 林博基尼都是用来打酱油的,车手们只会热衷曾经让他们疯狂和心动的"美女与野兽"们

PLEXTOR就是从上边跌下来的一个品牌.从光磁刻录专业领域和民用领域的权威变成了消费级SSD台系厂家的一个固件开发团队,

作为它当年的信徒,每张TDK 三菱 SUPER AZO  太诱的光盘小心翼翼放进去刻录之后 用PLEX测试软件测量JITTER J1 J2的过程中

期待心电图般的每个点点的心情, 即便在当时也不指望常人去理解  现在只能是在自言自语.

世界很大,每个人的精力和能力都有限,了解的不可能很多,

但我相信, 不管电子行业还是任何一个领域虽然都不可能有完美存在,

但也都有人愿意为了登峰造极而不惜一切代价  在M2P身上我看到了这种努力

也许不算成功, 过时的性能现在没有人在意了, 但至少这个产品上有PLEXTOR这个牌子曾经的身影

失败的原因很多 有我文中所言的较差的兼容性和过于高昂的价格 也有新品市场推广力度不足 一切浮云了.

我并不觉得3DFX有什么可以和PLEXTOR 去比较的意义,  

VOODOO I VOODOO RUSH VOODOO II  VOODOO BANSHEE 直到VOODOO III  2000 3000 1000 和胎死腹中的VOODOO5都是堆晶体管高级玩具而已.

显卡领域的话 能算得上当时的工艺品级做工的也就是MATROX 和3D LABS  这俩算是我曾经相当钟爱过的品牌.

badaa 发表于 2013-6-24 03:55
三星在DRAM/NAND產業裡的地位，就像cpu裡頭的英呆兒，不僅有雄厚的資本、頂級的40萬片晶圓生產能力的工廠乃 ...

诚如您所言, 电脑和电子领域的弱肉强食这么多年已经见过太多

除了PLEXTOR,最让我难过的就属THINKPAD,

如果说以前追求偏执还可以获得认可和利润,

现在想真正成功 也只有已故的乔布斯才有这种能力

但是我还存有一丝幻想, 就是LITEON利用PLEXTOR这个品牌和团队在获得了他想要的市场份额,知名度和利润后,

能够真正给与这个品牌一些独立的硬件开发空间和有自己特色的产品,  就像QUALIA和SONY一样

而不仅仅是换个贴纸.

dingdingr 发表于 2013-6-25 01:34
索尼的WALKMAN 个位数头的机型

原厂的特玲珑 钻石珑CRT

个人建议你看看T大对你观点的回复，链接如下：
http://bbs.pceva.com.cn/forum.ph ... 706&pid=1100917

另外如果你真希望浦科特（读作建兴）出你指出的这种等级的SSD产品（我个人也同样不认为M2P是你说的这类），建议你可以期待一下浦科特今年末跟明年初将会推出的企业级和PCI-E产品了。

当然在这方面来说，浦科特（读作建兴）只能算是个新手，不要对它要求一下子太高。

nighttob 发表于 2013-6-24 22:32
天国的Voodoo5 6000。
名气足够大，摔得足够狠，存世量极少。
现在的浦科特还做不到当年Voodoo的水平，拿它 ...

补充一下

VOODOO 5 6000 是3DFX吃了太久老本已经完全处于被市场淘汰边缘的时候抛出的一个概念化产品

压根就没有能完全正常使用的,更别提上市零售了

所以后来市面多见的只是被3DFX爱好者拿来收藏的一些工程样品

而PLEXTOR是从倍速刻录机问世就已经在音频工作站作为CD母盘刻录工具的产品,

PLEXTOR当年的每一款产品都是有极高实用价值的

而现在却去做一个所谓限量版的忍者, 不知道谁还会认账?

James007ss 发表于 2013-6-25 01:44
个人建议你看看T大对你观点的回复，链接如下：
http://bbs.pceva.com.cn/forum.php?mod=redirect&goto=fi ...

我之前文中不妥的地方是没有把消费级 和专业级 区分开

M2P只能算是当时消费级民用市场的顶级产品

并且建兴并没有任何一款对应这个产品的OEM型号

所以这两者 至少 ,在这个型号的产品上 是并不能划等号的,

专业级的HP SUN服务器使用的PCI-E 4X 8X接口 SLC颗粒 FPGA主控 的SSD虽然问世已久,

但他们没办法给最终用户以一个直观的感受

至于NGFF 下一代SSD 标准 也没什么太值得期待的

记得我被教育说要多聊技术 多聊技术,  呵呵

可技术的意义在哪儿?

之前已经说过, 我的观点是 同时代同档次的电子产品之间, 不同品牌的技术的差异性是非常小的,

因为技术储备并不在这些最终生产厂家那里

他们的产品优劣带给用户的最直观感受除了跑分的数字,剩下的也就是兼容性和故障率 和接下来的保修之类

厂家的技术,其实更多的是用在另外一个地方,

在不影响用户体验度的基础上降低成本,增加良率,

可越高端的产品 对应的用户各方面的期望值也就越高

哪怕小到螺丝和贴纸印刷精细度都不能忽视,

这点上 不管是现在的建兴也好,PLEXTOR也好,和过去的变化太大太大

你觉得像我这样热衷这个品牌已经十几年还那么点偏执的用户 可能会不失望么?

当然 这帖子的待遇,让我也有那么一代失望.

sd-iori 发表于 2013-6-24 22:43
？？？ASUS能比艾尔莎贵？？？

TNT时代，，都讲究自己开发驱动的

ELSA的驱动团队在当年的确是强的令人发指的存在, 关键在于他几乎以此掌控了当时的整个专业卡领域

他自家的卡除了价格贵也延续了专业级别的超强的做工用料和超频能力,

不管是N卡芯片还是VOODOO芯片 用ELSA的驱动都可以以明显优势超出NV 3DFX的一截  

那个时候其实还没ATI多少事儿, RAGE 128也好 RAGE MAXX 自由女神也好也就是比S3强一些,

反倒是MATROX当时的中高端市场知名度和认可度极高,从PCI时代的MII 到G200 G400 G400MAX无一不是精品

相比起DIAMOND  CREATIVE 丽台在这方面基本就没什么可比性.只能说这两家的卡硬件用料还不错


INTEL家的I740和后期的i752集成 基本就出来大了一圈酱油他妈就喊他回去吃饭了.

可惜ELSA的驱动团队最后被NVIDIA完全收购了,  

NV算是如虎添翼,专业卡也不再是ELSA一家独霸,  这个收购不知道让NV收益了多少年~ 哎

从08年开始 大概有4年多时间都没有再接触PC DIY这块,SZ的房贷压力大,由不得自己太多兴趣爱好

现在完全没兴趣再去深入研究技术参数,十多年前我把每本微型计算机和电脑高手在课堂上翻到烂

背下来昆腾大脚 火球  迈拓金钻 钻石 希捷酷鱼 灰熊每代产品的内部传输率日子已经过去了.

也就是今年年初老的QX6700 8800GTX P5Q-D TT 太极这套老古董 因为硬盘坏道无法正常使用了才重新开始研究,

几个月的时间里 重新补习了一边,

至于这位T大的回复 刚把这边的回复全部回了时候过去看了下

相比另一位"更大"确实要有针对性也明确的多

但是我想说的我应该都表述的很清楚,

我的感受就是对于一个曾经在我心目中的品牌地位和现在的现状的巨大落差而失望

自私点的讲,即使他不能和MATROX  一样完全放弃民用市场转向专业领域,

但我宁可他就这么消失了,

也比现在挂着这个牌子卖点"高档"耳机和一些通过各种途径获得市场认可的产品强.

这帖子里接下来每一篇回复我都不会删改一个字,

欢迎X大  更大们来监督指正

并欢迎不明真相的群众来围观这个如同跳梁小丑般的五毛 LZ

也就是我 接下来会说什么


说到所谓五毛,   我上高中到大二那会儿, 还真给电脑报和大众软件写过所谓的枪文

可惜写的所有产品都没有厂家免费提供,自己老老实实花钱买,

大不了写完丢雅宝易趣再卖掉.

酬劳嘛,稿费千字100快  算是上学时候的大数目了

后来有了数码相机 听说给照片的话 按照片占得文字位置给稿费

咱就存了N久N久买了台奥林帕斯104W像素的单反数码相机 ,带个2M SM卡

贼帅的外观,爱不释手了好久 就是1024下只能存7张让人难过不已.

那会儿也太傻 连个笔名都没有,一些被新浪 网易转载的文章和现在还可以搜的到的文档

只能用我真名作为作者才能搜索的到,就不献丑了.

不知这算坦白不, 不会从严处罚吧?

大一没有教育网, 宿舍 56K 猫+201卡拨号上网的时代  各位可以自己找找PLEXTOR在哪里  



大三女生宿舍楼里租了老师的房子,

这台P4已经算是当时全校的高富帅级了

也帮我拿下很多妹纸. PLEXTOR依然还在, 增加为两台 杂牌军已经全部清理出局