无知者的逻辑总是那么欢乐

中医逻辑基础几乎没有，但几千年来临床试验结果不应该一概否决，个人对方的中医完全无用论持反对意见。回到转基因问题上，不是安不安全能不能吃的问题，而是为什么要拿国人的孩子做实验，即使被实验为什么不提前告知让其有可选择权，专家无论理论再好再对这就像领导，千万不要以为我懂你不懂我全是为了你好替你做了你自己全然不知的决定。现代医学都讲究实验到临床，为什么不拿自己实验？这就像Pm2.5一样，zf说没事，咱们活了大半辈子也没事，可有没有事不是zf能说的，凭什么要拿我们的未来去实践你认可的没事理论？

个人感觉石头受方舟子的影响太大了，其实我们多时学理工的，现代科学的发展让我们理所当然的认为一切有序有逻辑可循的东西和推演方法才是好方法，这个我非常同意，中国古代缺的正是这些追根到底的逻辑推演。说到底我觉得ls和我一样对中医并不完全否定的人还是愿意相信世界时多元化的，这个世界可以从分子-原子-夸克-玻色子。。。怎么怎么一步一步去细分去理解，但理解世界绝不是只靠这一种方法就行了，人性我们没法计算，人的思想我们没法计算，很多东西都是一样的。
推荐看看这个人的言论，当然人无完人，这哥们有时也说一些很没六的话，谁也没法永远正确，方舟子也一样，科学也一样，只是希望大家对有异议的东西多看一些不同的声音，不要因为某个人、某一个点或者某一种不是世界主流的方向，就把他和他的什么都一棒子打死吧

石头 发表于 2012-9-8 23:53
世界多元化与怎么看待事实是两回事。如果一个元的本质是不停的自欺，那这个元必将被淘汰。

比如电影，欧 ...

多元不多元我觉得还是要看我们眼界的出发点，我们本着什么样的目的和思维方向去看一个事物，允许有不一样的眼界和存在就是多元，只允许有一种方法和道路就会有极端。慈禧照相的例子人尽皆知，那确实是愚昧，之前我们用的都是画的，所以她觉得照相甚至钢琴都没用。但在那个时代这种理论却有他时代的局限性（况且她后来还疯狂的爱上了照相），类比起来连比尔盖茨都说过“无论对谁来说,640K内存都足够了”、爱迪生说交流电就是杀人凶器这种话，可这并不能说明比尔盖茨和爱迪生就是愚昧的代表和他所从事的所有事情都是愚昧。中医和中药，在某些系统疾病入内分泌，腰酸、背痛等地方还是有一定的市场，也许以后都能用方舟子们所说的现代医学理论去解释，但不能说靠实践出来的中医完全是狗蒙和碰巧的，进而否定了它治疗某些疾病的可行性。相对论出来了不能说牛顿一无是处、量子理论出来了也不能否定相对论，时代在进步，人类在发展，我们踏着前人的经验前行却不能把他们骂的一无是处，取其精华去其糟粕也许才是正确。

石头 发表于 2012-9-9 22:19
所以要验药，用现代手段里分析里面有什么成分、为什么有效与无效，还有什么危害性。

科学的方法显然不是 ...

中医的逻辑理论当然没有，易经也是一样，这是中国传统文化之所以没有把中华民族持续带到世界顶尖的根本原因之一，这个毋庸置疑。部分甚至相当多的中医也许都是不懂真正的中医做着如你所说的行骗勾当，这个也是存在的现象，但草药调理身体，膏药云南白药治跌打损伤等等还是有一定作用的，现代医学绝对是未来的主流，但不能否定中医的辅助作用，某些病症需要西医手术刀的对疾病的定点针对加上中医的综合调理也许会更有效果，否则头痛医头脚痛医脚的现象总会常有。说到底我想说的只是不要把中医看死，不能因为它没有现代科学那种逻辑理论只有完全无道理的五行理论作为基础进而完全否定中医几千年来的实践经验总结，有一些实实在在的可行性中医疗法我们日后也许可以用现代医学去解释，也许也可能找到它的某味药里面含有可以不用添加甚至有害的成分，但回过头我们不能说中医一无是处吧。楼都是盖起来的，路都是走出来的，昂着头、迈过去，回过头我们不能说我一直就在这里

石头 发表于 2012-9-9 22:46
那咱俩说的不是一回事啊。我说的是中医理论都是瞎扯。中药里有经验实践的东西，但必须要用现代手段去检验 ...

前面你说的的确是中医理论是瞎扯，这个我从一开始就说明了我也这么认为。咱俩的结论却不是你说的完全两会事：我的结论是中医理论瞎扯但不能否定千年来的实践经验总结甚至预防疾病和身体调理的某些部分，而你的结论则是中医可以用来当做文化消遣治病免谈……
另外，云南白药治血友病必死，创可贴也一样，这种类比没有实际可行性，我们觉得哪个西医会给血友病用创可贴，同样哪个正规的现代中医会给用云南白药

说道最后又单独说道某一种药物甚至某一种负面上来了，我认可你的部分观点，但我不认可你完全否定中医的全部。无论中医再怎么是胡蒙乱撞治得了病，他所缺乏的只是现代逻辑所能解释的因果关系和胡扯的五行理论，但经历史实践出来的某些功效不能在我们依旧享用之时就人为的给整个中医定性为不能看病。云南白药无论怎么宣传我们大多数还是用来治疗跌打损伤，我印象里厂家本身也没宣传过治疗百病。这就像我不喜欢方舟子不是因为他攻击韩寒不公开安保经费等，而是他在现在看来反而在某些方面帮助了zf限制了一个能广泛影响70-90一代人的人，很多孩子观看完闹剧之后反而只是单纯的去打网游了，但这也不代表我会完全否定方舟子，完全赞成韩寒一样，人和事都是相对的，有些事情不要绝对的看死才好

石头 发表于 2012-9-9 23:36
我一开始也是你这种想法，而且也讨厌方舟子。但在深入了解之后，发现他对中医那些看似偏激的观点其实都是 ...

方舟子们善于收集信息和辩论，在某些不给力的学术上确实有如他所打之假，这个应该鼓励。但他的结论却不是每一个我都欣赏。网易那个我刚才就看了，算是弃其糟粕取其精华的一种吧。现在的我们还有人去翻看典籍，真的像方舟子们所希望的我们都不要了整个中医而拿他当消遣了，以后我们失去的就如同我们在十年动乱中所失去的人性和归属感一样，而这正是西方世界希望我们做的。现代科学让我们更相信沿着西方医学的道路能够更好的服务全人类，我完全认可，但当西医无法解决某个问题，甚至某个疾病时，我们没有理由放弃中医（可悲的是如果真如你们所希望的那样我们的后代就没有了中医）。
讨论的效果其实挺好的，我的现实就是有病先看西医，不急或者西医治不好的可以去较正规的中医院看看中医，不看江湖医生，尽量不用偏方（这个因为老辈儿的关系还没发完全不做，这也是我们需要打击中医糟粕的原因）

石头 发表于 2012-9-9 23:56
我认为这句话应该这么说：当现代医学无法解决某个问题，甚至某个疾病时，我们没有理由放弃更深入的研究 ...

承认西医不是就要放弃中医，同理反过来也一样。我的病当代的西医暂时没有好办法时我没有理由不去尝试现代中医。父母腰酸了、背痛了，我的首选甚至还是去贴膏药。同样我也不认为西医以后完全解决不了这些问题而已