无知者的逻辑总是那么欢乐

我还是认为  中医有其有用的地方   
中医确保了我们5000年的古代 近代的广大的人的健康    西医之所以超过中医  是因为引进了先进的治疗 诊断设备 并通过不断的改进  从而达到今天的底部  而中医从清初开始基本上原地踏步  没有结合最新的知识来武装自己


我觉得目前对比中西医 就像dota的 中期装对比环保装一样

石头 发表于 2012-9-7 22:53
中医的那些做法，其实更接近于心理暗示……表面上看似有道理，但其实这种道理屁用没有，最后给的药物又含 ...

的确 中医很大程度的开药跟分量跟  医师的把握和经验有关系  那种主观臆断 玄而又玄的   

中医没有辩证法      但是是药三分毒 本身就有跟你明说了



我以我本身的例子来说明吧   我鼻炎 当年必须靠点鼻眼镜才能通    去了好多家医院  他们开激素类的药物给我治疗  无效       医生就说了  要嘛你手术吧
在这情况下  我去看中医了   吃了五萜  鼻子通了   再也不用每天滴那个恶心的药剂 半夜也不会因呼吸不畅而醒了
然后我给那些药店的药师看  他说这个剂量虽然清了 但是对人体的损害比较小  细水长流  


同样我朋友 去做了手术  一遇到感冒 也还是复发了  鼻子照样堵了  

这绝不是心理暗示  我这个鼻炎看中医就是我伯母推荐的     可惜我去看的时候   那个老中医已经死了  剩下那个不成器的儿子   当年老中医来治疗我伯母的鼻炎 是每2天都要调整药方的   
现今这种一刀切的出不了中医的理想效果怪谁？   中医的每个药方分阶段 看病情的   看病下药  其实我觉得这种也是在不断的实践  不过比较残忍的是  拿患者来实验  所以 中医有些国宝级的都是比较老的......因为他们实验得多  知道每种情况的对应处理  

如果把西医的方法 思维往中医方向套  纯粹是牛头不对马嘴   
本身2种体系的东西   
西医深究每种药物的具体作用  讲求单体的作用 再来考虑组合产生疗效  西医也是慢慢来引入阶段性疗法  但是你也不能否认 西药的副作用也很多 你随便掏出个说明书吧  肯定很多副作用
给我印象最深的是 口腔消炎药  人工牛黄甲硝锉  1/4说明书是副作用

中医本身就是一个小组合组成大组合  君臣佐使 各个成分互相作用   很多老帖子都是经过几千年的实践的  为什么中医的药方那么长？  因为每味药的特性不一样 毒性不一样  为了达到毒性最小 作用最大 而且要求医生根据实际情况进行调整    副作用也因人  因分量 而异的


是药三分毒  中医很早就提出要强身健体  用药是一方面  康复性以及常规性锻炼是另外一方面

石头 发表于 2012-9-7 23:34
你说的中医那套理论，是他们为了拔高中医故意把古代巫术跟现代科学相提并论。事实就是，中医理论根本就是 ...

你说的情况存在  中医的指导思想 归根溯源 来自于易经  那种玄而又玄的理论   虽然易经有分术数跟易理  但是只能说........只有不确定性 才具有广泛可套性........

中医很多药方的药都很奇怪  像前段时间 论坛有人发的那个康复新液 用的就是美洲小强        而蝉蜕啦 各种虫 当然更常见  
本草纲目之所以被奉为传世名典  是因为李时珍对于每味药的深入研究 并安排了合理搭配  当然 其中也有些瑕疵  

而你说的那些中医出不了效果 偷加西药的........两方面 中医治疗过程比西医长  而且往往为了大规模制药  降低了剂量  减少引起的副作用或者用药过敏 （就像骗子往往把诈骗短信弄得漏洞百出  就是为了调低灵敏度  让那些真正上当的人来上钩  撇开那些有警觉的人）而为了跟西药竞争市场  不得已或者有些欺世盗名的厂商偷加了   



其实 市面上那些中成药 有些有作用 有些没作用 一部分是js道德沦丧 想捞一把  另一方面不是因为西药本身的问题吗？  换个名字 或者加减非起作用成分 就改个名字  加上高价卖 .........还有些药物因为抗药性而逐渐失效 新药太贵 百姓病不起  只好求助于那些较新药便宜的中成药


话说  我国以前好像平常人家里没有常备药的习惯........................西药的易规模化生产及一定程度的低廉性 照成了目前混乱的状况  我们以前都是有病才去找医生开药   平常人没事不会乱吃药   所以讳疾忌医一直存在

好吧 被当成喷子了..........我只是把我所知所想的陈述出来 提供另外一种参考而已

世界上最难的事情就是把你的思想放入别人的脑袋

关于成分的问题  我提供一个例证   

目前很多西药在国内都有仿制品   比如胃病患者广发采用的奥美拉唑  一种强效的胃酸产生抑制剂        外国的研发生产厂商  经过了三期的临床医学实验  推广到了普遍的医疗用药  但是他的奥美拉唑产品（洛赛克）很贵  1瓶14粒  170+软妹币     我们国产的仿制药 28粒  在10~30元不等   疗效却差了很多     但是其抑制胃酸的主要成分奥美拉唑的含量却是一样的
究其原因是一些非抑制胃酸产生的成分起了作用  毕竟国内的仿制药不可能经过临床的三期实验
我想要说的是  起作用的成分不一定是全部  那些辅助的有些时候是有决定作用的  

关于针灸或者还有中医  请给与他们一些关注和关怀鼓励   至少 给走在西化的我们留条小岔路   暂时搁置争议   让站在离真相这条渐近线上的更靠近真相的后人来评断吧  不要到时候他们想要查找关于这方面的东西 但是却全部散失遗落在历史的尘埃中吧

wsy2220 发表于 2012-9-9 10:48
中医那么多年还是没能把中国人的平均寿命提升到70岁，所谓“人到70古来稀”
西医却做到了  ...

谢谢 大规模提高寿命的前提是   生存质量提高  （如饮用水比以前好）机械等代替重体力劳动的工具的发展 以及医疗水平的提高以及大规模的普及 以及不怎么想提的社会比以前安定 大规模叛乱基本上无发生   
不要把什么好处都归功于西医  寿命的提高是多方面的
在以前生产力低下的情况下 温饱都成问题 谈什么平均寿命

那么那些淘汰的药物呢？  西药淘汰的药物更多了   
我之所以比较赞成中医 是因为他是全身调理的  西医很多要都是好了这个 坏了那个  而且西药的成功很大程度是抗生素的应用跟诊断 治疗方法的进步  但是现阶段 抗生素的逐渐失效 诊断 治疗设备对人带来的那些损害  很多是无法避免的
至于你说的针灸  我请教了我朋友 一个比较有这方面知识的按摩师  跟他讨论了中医方面  
中医很多人认为不重视人体自身的免疫   那是大错特错的  很多中医都是强化人体自身免疫的     就拿针灸来说 止痛只是一种小功能  有很多是通过刺激特定的反射区 提高人体的免疫力 对抗疾病的  那些西方研究根本是调最简单的 以偏概全
其实对于中药来说 食疗是很重要的一部分  我们日常使用的 葱姜蒜本身来说 就是中药的一部分  五谷杂粮什么的 都有其功效  中医讲究物尽其用 我们取对我们有好处的地方加以采用 并逐渐改进
而所谓的什么中药的浓度问题  他们是如何的检测的  检测的手段是很重要的 如果有详细的公布检测方法 那么会比较可信      如果仅公布一个结果  那么我就要秉持一个怀疑的态度了
因为所谓的有效成分无需太多 20mg~1g左右 就对人体有很大的作用 太多了 会有强烈的副作用
中西医互补 这是共识   
比方来说  带状疱疹 很出名的  西医  用法 无非是B12+阿昔洛韦 但是这些不是特效药
中药可以  生大黄+黄连+人工牛黄研末 加适当的水涂抹患处         
结合起来 带状疱疹痊愈就会很快   患过带状疱疹的人对于那种神经抽痛会记忆深刻的............

amywi 发表于 2012-9-9 17:17
带状疱疹我就出过，确实难受。。。外敷用几块钱的阿昔洛韦乳膏就行了，何必那么麻烦呢。
当时口服加外敷 ...

这个跟个人免疫力有一定的关系 阿昔洛韦 这东西要用的勤..............我也是一个礼拜多一点好 但是我是因为感冒免疫力在期间更低...................
话说还有很多人是2个礼拜 甚至几个月都有的.................身体的毒素多啊......

好吧 我召唤钟南山吧

钟南山：方舟子“中医不科学”说法太绝对(图)

钟南山出席广医荔湾医院新病区揭牌 大谈对中医看法:

治急性病、重病是西医的特长，比如细菌感染发热，用西药退热快。但热退了之后，用中医药对免疫功能进行调节能起到好作用，一些慢性病的防治也是如此。

——钟南山

本报讯 （记者翁淑贤 通讯员欧阳穗）“方舟子说中医不科学，只有中药还可验证，他可能讲得太绝对了。我认为中医整体治疗和‘治未病’的理念是科学的。”昨天，钟南山院士在为广州医学院荔湾医院刚成立的颈肩腰腿痛专科病区揭牌时接受记者专访，称自己很欣赏中医所提的“上医治未病”，笑言现在多数医生都是“下医”治“已病”。不过，他认为中医药要发展也按循证医学的方法进行有效研究。

“上医治未病，现在多数医生都是‘下医’治‘已病’。”

“上医医未病之病，中医医欲病之病，下医医已病之病。”钟南山昨天对着记者脱口讲出唐代大医家孙思邈的治病理念，笑称现在多数医生都是“下医”治“已病”。他指出，目前造成我国老百姓死亡的主要病种分别有肿瘤、心脑血管病、慢阻肺、糖尿病等，这些都有10~20年潜伏期，以中医“治未病”的理念，若能通过改变生活方式及早预防，可降低死亡率。

“中医讲各个脏器之间是互相联系的，并强调应将人当成一个整体来治疗，这是我看重的又一个理念。”钟南山列举中西医对肿瘤的治疗理念解释说，以前西医是简单地把肿瘤给杀灭了，最后发现瘤没了，人也死了；中医不是直接把瘤消灭，而是提出“以正攻邪”、“人瘤共存”，改善病人的生活质量、延长寿命。他称，现在整个世界对肿瘤的治疗理念也向这方面转变，跟中医是有关的。他还随口便说出一个“肺与大肠相表里”的中医术语，并举了个浅显的例子：一个慢阻肺的病人如果经常便秘，呼吸也会受影响，而消化好了，大便通畅了，呼吸的困难也会得到缓解。

“李时珍早就提过，发疟疾寒热时‘用青蒿一把，加水二升，捣汁服’。青蒿素现在已走向世界，其功效也已被反复证明。”

“我不喜欢讲中西医结合，因为很难结合，但中西医可并举来发展。”

钟南山认为，中药两千多年的经验积累了不少好东西，但到底有多大用途，必须迈过循证医学这道“门槛”。“方舟子说中医不科学，只有中药还可验证，他可能讲得太绝对了。我认为中医整体治疗和‘治未病’的理念是科学的。”

“我不喜欢讲中西医结合，因为很难结合，但中西医可并举来发展。”钟南山解释说，治急性病、重病是西医的特长，比如细菌感染发热，用西药退热快。但热退了之后，用中医药对免疫功能进行调节能起到好作用，一些慢性病的防治也是如此。“中医能长期存在，自然有它的道理。”

然而，钟南山认为，这几十年来，中医的发展走了弯路，没有严格按照循证医学的方法来进行有效研究。他指出，中医走现代化的路有两个突破点，一个是中药，另一个是中医正骨，前者以青蒿素为例，已经成为全世界公认的治疗疟疾的良药；后者可借助现代的X光、CT等检查手段，发挥中医接骨、正骨等无创的治疗经验。

1969年，屠呦呦以中医研究院科研组组长的身份加入523项目。屠呦呦与同事一起查阅了大量药方，从中找出了出现频率较高的抗疟中草药或方剂，其中，青蒿提取物有明显的抗疟效果，对鼠疟原虫曾有过60%~80%的抑制率。
1971年下半年，屠呦呦从东晋葛洪所著的《肘后备急方》一书中受到了启发。书中记载了“青蒿一握，以水二升渍，绞取汁，尽服之”的内容，屠呦呦由此认为高温有可能对青蒿有效成分造成破坏，从而影响疗效。于是，她降低了提取温度，由乙醇提取改为用沸点更低的乙醚提取，结果发现，乙醚提取法的提取物对于鼠疟和猴疟的抑制率均达到100%。


摘自互动百科 523项目  


这是官方视频 http://my.ku6.com/watch?v=3WgfoIqnm2x76Yps#share

应该可以认为是中医的一次在利用先进科学技术与理论进行的一次伟大的试验

我国的中医发展存在两大致命的障碍和弊端，如不尽快改变中医迟早灭亡：中医发展的停滞不前是导致“中医无用论”的根本原因，而造成这个原因的直接因素就是我们的管理体制，而能改变这个体制的责任人是医疗管理部门，而唯一能改变这种状况的是国家的重视和政策扶持。

首先，中医是有别于西医的独立医学，管理部门尚没制定出适合中医发展的管理模式、办法和法规，只能借用西医的管理方式来管理中医。于是出现“用马的标准来评价牛”，用“美声”规则来评判“京剧”，中医怎么能发展？怎么能不显得“不伦不类”？

        本来把中医和西医混在一起“牛和马一起放”无可厚非，但是干活时却要注意区分。“牛”和“马”分别有耐力和速度优势，而恰恰我国医疗法规一律使用“马”的速度标准，而中医在治疗时的确没有西医那么快速和显效！

        目前体制下的中医院越来越少，生存举步为艰，中医大夫很多实际在从事西医工作，院校毕业生分配很难。媒体中甚至出现了“是否该取消中医开西药的资格”；真正的名中医很难生存，而冒名的假中医却能发大财......中医处于“中冷西热”和“人才流失”状态。

发展才是硬道理........深刻理解了

石头 发表于 2012-9-9 23:36
我一开始也是你这种想法，而且也讨厌方舟子。但在深入了解之后，发现他对中医那些看似偏激的观点其实都是 ...

网易那个专题的回复才叫精彩...........抛砖引玉 诚如此也

其实  有问题 讲出来 征于色发于声而后喻
其实通过方舟子 让中医如同人一样 经历了那个过程 是时候先尘封那些不符合实际的理论 但是不能全部抛弃 也许某些时候 能给予人灵感