[转帖]老石关于方韩之争的观点，希望如他所述，双方握手

两个颇具影响力、本应携手推动中国公民社会成长的人掐起来了。

    人世间的悲剧莫过于此。

   等分出公母来两人一定追悔莫及。

    毕竟都是爷们。

    方舟子向韩寒发难有些意外。

   本来前戏是一个叫麦田的人导演的，但没坚持几天就在韩粉的强大声讨面前认栽了。连方舟子私下里都将他戏称《天龙八部》中的南海鳄神，表面吓人，其实是个垫场的。他后来的反悔更加重了网友这一印象。

   但老方不同，从名气、斗争经验和手段都算顶尖好手，使韩寒感受到了巨大压力。开出的2000万赏银外加范冰冰的2000万也不怎么提了，决定以侵犯名誉权为名将老方告上法庭，索要赔款10万。

    一个供闲人们起哄围观的娱乐事件骤然变得相当严肃，这也意味着大结局无限逼近。

    俺一直是一名好奇的围观者。但看到那么多有学问的老同志聊发少年狂，甘当配角在一旁嚷嚷，便将这份好奇变成了参与，接受了上海第一财经首席评论的邀请，与方舟子一起聊了他和韩寒的公案。

    气氛团结、紧张、严肃、活泼。

    主持人代表韩寒列举了一些证据，老方进行了逐一批驳。

   俺事先跟路金波进行了沟通，他说老方像个老顽童，所列举的一切90%事实正确，但50%逻辑错误。也就是说，老方按自己的逻辑组合了事实，但不是真相。

    对真相有洁癖的老方显然没有开玩笑。他拿出科学探索的精神，逐一结合事实，按照常识和正常的逻辑进行质疑，显得一丝不苟，且能自圆其说。

    尽管认为老方的说法有一定道理，但还是提醒他：这是一次近乎不可能完成的任务，他在冒打假生涯中最大一次险。

   首先，韩寒是高端文艺青年兼赛车手，加上被应试教育毒害少，极富天赋且侥幸未被扼杀的可能是存在的。因此用对付假学术、假文凭那样的推理求证似乎有些牵强。韩寒不是神，但可能异乎常人。

    还有一点，即使韩寒文章中有些常识错误和时间地点的乾坤大挪移，那也有多种解释，按照他80后的年龄，不排除年少轻狂、装腔作势留下的后遗症。还有他的作品不是新闻联播，有编造臆想属于合理范畴，不能因此认定其造假。

    一个最大麻烦是：老方即使认定韩寒是人造的，遗憾的是最大的嫌疑犯却是其父亲。因此想获得第一手证据很难，除非父子反目。而老方列举的有韩父痕迹的作品其实不排除幼小韩寒受父亲影响颇深，引用一段70年代的歌曲，或将父亲患病经历意淫至自己身上创作出一篇小文嘲讽现实也未可知，但不能据此认定韩寒父亲就是韩寒。

    俺尊重方舟子质疑的权利，进而对质疑的边界充满茫然。老方值得推敲的是这样一个逻辑，并备受其追捧者认同：要消除俺的疑虑，你必须拿出俺认可的证据，而这样的证据往往是俺渴望出现的。因此，韩寒列举出再多的证据除了获得韩粉的拥护，对老方犀利的逼问宛如对牛弹琴。

    很多人说这次PK是公民自我意识觉醒的标志，但俺却看到了太多情绪化的攻击和谩骂。连路金波都说自己身后站在猪一样的队友。

   这次从人品出发的论战没有希望从道德层面获得双方满意的结果。这是转型社会基本国民心态和素质的真实映照。只能等待上帝和时间的裁决——如果你信上帝的话。

    任何论战的彼岸设定为法治往往是无趣的。世界上就怕认真二字，哪怕不知道为了什么。

    韩寒和方舟子都无法赢得官司。因为韩寒列举的证据只能向法官说明他和他爹是两回事，而无法指证伤害其情感乃至利益的方舟子存在主观恶意。等大家等来了新的热点，两人握手言欢的可能是存在的。

     在年头，没有什么不可能。

    俺还是希望这么有影响力的两个人能多做些推动社会价值成长的事，而不是挖坑让公知往下跳，扑扑通通地，成何体统。公知们如此仇视韩寒似乎也与单纯地渴望诚信无关。但他们的表演真便宜了那些坑边免费围观的。
http://shishusi.blog.sohu.com/202580333.html

      石述思不会替两个人中的谁去写任何什么有认罪形式的投降书，不是每个人都是谁谁谁的“走狗”，这个中国关注公共事件的人很多，没有必要都非要划分出左与右，这跟5-60年代的那场gm没什么区别了。我第一次回帖时就说过，这个事件最后一定会转变为大家选择性站队的问题。
      石头，转这个帖子只是想说明一件事情，就像老石所说的：希望这么有影响力的两个人能多做些推动社会价值成长的事，而不是挖坑让公知往下跳。
      我个人没看过韩寒的书，不是粉，也不是迷，你可以说我是nc，rz，迷茫者，但狗与不狗这种很像阶级斗争的词眼可万万不能扣上。我是一个大学入党的党员，但也不影响我看乔治奥威尔，看社会契约论，韩寒的书好与坏我没看过，但我觉得没必要非要把这个人与什么什么人去比较，文化只要不是像你说的集谬误，我想作为百花齐放是最好，不用每件事每个人都要分出过于理性的1234,369等。说白了，我欣赏韩寒和方舟子的无外乎老石所说的，他们是对社会启蒙有贡献的公共知识份子，而已。
      为什么我对方韩之争很反感呢？因为这个事情联系起来看无非是年前韩寒的那三篇博文引出的果。以前gm派欣赏韩寒敢怒敢言，温和派只是不停地限制韩寒的言论而已，所以这个社会宽容他，老美也因为他的言论给他带上中国青年意见领袖的高帽子。这三篇一出，gm派觉得一个屁孩子居然说不能速成，温和派觉得这个杂种居然越来越惹事。我也不认为方舟子是出于某一派目的跳出来的，我因为很认同老石的观点，这件事既然双方谁也不能怎么样谁，为什么不继续投身公共事业，利用自己的话语权为14亿同胞继续普及公民知识呢？
      石头，绝对的正确的确存在，我也欣赏你的观点，所以喜欢这个论坛，愿意来这里学习，交流，因为这里有真相。但什么事都不能偏激，有些话教授知识可以说，但在这个论坛里教授做人，大家都是成年人，还希望三思。
     话有偏颇，可能观点不尽正确，但希望不要误会。

石头 发表于 2012-2-4 19:34
1、我看不懂你想表达什么。

2、我没说谁是谁的“走狗”，如果你偏那么理解，我不拦着，但要澄清这俩字不 ...

1、我想表达的就是第2段，也是老石所说的内容。
2、我只是说不要把谁都来到非方既韩的利益集团之中。
3、我不知道韩寒是不是有利益集团，有的话那韩寒一定有责任，没有的话就是这个暴躁的社会和屁民之间的掐架了。
4、这个东西的理解因人而异，可能我的感觉不对吧，因为自己不喜欢家长式的教育。
5、这也是根本之一，也是我想问问的这件事的意义问题。你表达出来你参与其中的缘由和所想要得到的结果，我想要的是希望2大公知和和气气解决这个事件，继续做一些更有意义的事情。韩寒无论文学成就有没有在赛车领域高超，作为他的博客读者，我认为在普及国民公民意识和启蒙思想上还是很有正面价值的，尤其是对年轻一代，让更多人远离水果台的各种一姐多读读社会想象，怎么说也不是坏事。石头，我不知道你有怎样的经历，但我知道你对谎言深恶痛绝，说谎者必须付出代价，这一点我深深认同，也绝对认同你办这个网站的主旨和思路。我想说的只是方韩之争除了求真的意义，就没有其它意义了？让这个社会打到一棵善良公知的大树，继续全民去娱乐更有意义么？如果韩寒真是如方所说，那他一定需要承担说谎的责任，但我不希望这个责任的后果是少了一个敢说话的人，像aww一样消失在公众舆论之中。看人看事看道理早就不是我们小时候被灌输的非黑即白、费好即坏了。mzd及其追求者坚持阶级斗争的论点导致10年的倒退，德国人民听信xtl绝对单一的观点狂热的导致世界灾难，苏联如果秉公处理斯大林他也没时间领导本国的抗击斗争，人要分开看，事情要一步一步来，中国需要真知、真理，同样也需要冷静、客观。

好吧，到这里吧，在这件事上，大家各自追寻自己的正义吧，个人不再就此事在论坛表达其它观点了