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标题: 从三星840Evo所谓的旧数据读取性能修复工具看本质 - 补完 [打印本页]
作者: neeyuese    时间: 2014-10-21 21:42
标题: 从三星840Evo所谓的旧数据读取性能修复工具看本质 - 补完
这次三星840Evo的旧数据读取性能降低问题隐藏的比较深，直到产品即将退市才被用户爆出。其实上一代840的产品也有类似问题，只是三星不愿官方承认罢了，固件修复的机会应该也渺茫。正好我手边有块1TB的840Evo，乘着这个机会也来升级下新固件，恢复下旧数据“性能”吧。

自从爆出问题以来，有编程能力的爱好者也自己开发了一些测试小工具，用来比较SSD内部不同时期文件的速度。例如下图：

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这是我的840Evo 1TB的测速，看上去并没有性能降低，这是因为我这个系统刚装2个月不到，而且大部分固定数据都没放在里面。

下面我将会按照三星的要求一步步进行旧数据“性能恢复”。

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不过在此之前我还是习惯性的备份数据。

数据备份完，从三星官网下载了840Evo系列SSD“性能恢复”工具，执行后得到下图：

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可以看到一共分3部，上来是先升级固件到最新版，升级完后软件会让系统关机。

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再次启动机器后，进行第一步的操作。这时候软件到底在后台做什么呢？

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系统资源管理器里看到SSD并没有明显读写量，占用率也是0%。这就奇怪了，我下意识的开启了Intel IPEAK套件的监视器，想把这部分记录给完整记录下来，看看三星到底在捣鼓什么。

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这里可以看到进行到第二步时，SSD占用率开始上去了，硬盘灯常亮，但是读写量并不高呀，但是系统卡卡的。说明三星的软件在后台对SSD进行大量操作，但是操作系统不知道。

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全部结束后，读写量依然不大，虽然耗时40分钟，但是系统资源监视器里显示的读写量基本都是在几百KB/s附近。

三星说，运行此款性能恢复工具建议至少保留10GB的可用空间。这是为什么呢？既然三星突破文件系统让SSD后台操作，那么就让我把Intel IPEAK在驱动底层监视的整个40分钟数据调出来看看。

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原来在这41分钟里，数据总共移动了9.10GB（其中读取了6.86GB，写入了2.24GB。）大量的缓存释放操作造成了硬盘灯常亮，系统卡顿。中间这部分（第二步）这不就是一次磁盘整理操作么？由于我的系统盘原本性能就没有跌，而且空闲空间90%，因此数据量不大，速度还是较快的。

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国外网上有用户表示，他的120GB 840Evo基本用满，性能也跌到惨不忍睹，性能恢复过程用了好久，结束后性能恢复了，但是写入增加了120GB。出处：http://forums.overclockers.co.uk/showthread.php?t=18629993&page=3

偶然的机会，我还看到了不止一个用户使用此工具恢复旧文件读取性能后出现扫描坏块。还好我有备份的习惯…
http://www.sweclockers.com/forum/52-nyhetskommentarer/1327503-samsung-rattar-lashastighetsproblem-i-ssd-840-evo/index5.html#post14940381

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不管如何，这已经是过去的事了，三星840Evo即将退市，三星850Evo快上市了，而且聪明的三星应该也乘此机会对850Evo的类似问题进行了测试，不然如何口口声声说850Evo不会有类似问题呢？反正840用户是别想了，自己每间隔段时间就手动整理下SSD吧，不完全是为了读取性能的恢复，而是为了你的数据安全着想。我这里给个工具软件可以用来整理，见[attach]261700[/attach]

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上图来自本次三星发布的旧数据恢复工具说明书PDF文件第16页，可以猜到三星会测试850Evo有没有类似问题。

好啦，上面这些都是表面文章，到底这个问题是怎么回事？三星这次真的能靠这个工具完全解决这个问题么？下面让我来脑补下吧，没办法，三星也不会告诉我细节对吧。

1.三星的新固件能否修复这个问题目前判断的话为时过早，但是从原理来说固件升级是可以解决这个问题的，当然有不小的代价，这个我后面会说。

2.此款工具升级完固件后直接在后台发指令给SSD进行内部碎片整理，碎片整理的速度则取决于盘内数据块的性能和剩余空间的大小。换句话说，用户运行完性能恢复了的功劳应该归功于碎片整理。但是碎片整理是治标的，不升级固件我们自己也能做。治本的固件升级效果我们等几个月大家都傻着去买850Evo的时候再说吧。对了，到时候也顺便看看chipworks拍的850Evo内部Die标和850Pro是否一样吧。

3.做为跑分著称的三星SSD 840Pro/850 Pro在跑入门级基准测试时候尽可能不做垃圾回收，让主控释放出全部能量跑分，这样才能在大家都被SATA 6Gbps总线速度拖成瓶颈的情况下靠些许延迟拉开极限上的差距。三星840Evo跑分王也自然没有XOR等冗余机制的保护，因此旧数据在碎片整理的时候如果没法正确读取，那么就会出现数据出错的可能，就是上面的HDtune坏块那样，盘虽然可以靠做一次SE恢复，但是用户数据已经出错了，没法恢复，所以对数据完整性敏感的用户慎选较新工艺却不带冗余保护的SSD产品。

---------补完部分------------

针对三星840Evo旧数据掉速的原因，三星官方给pcper网站如下的说明：

Because of an error in the flash management software algorithm in the 840 EVO, a drop in performance occurs on data stored for a long period of time AND has been written only once. SSDs usually calibrate changes in the statuses of cells over time via the flash management software algorithm. Due to the error in the software algorithm, the 840 EVO performed read-retry processes aggressively, resulting in a drop in overall read performance. This only occurs if the data was kept in its initial cell without changing, and there are no symptoms of reduced read performance if the data was subsequently migrated from those cells or overwritten. In other words, as the SSD is used more and more over time, the performance decrease disappears naturally.  For those who want to solve the issue quickly, this software restores the read performance by rewriting the old data. The time taken to complete the procedure depends on the amount of data stored.

出处：http://www.pcper.com/reviews/Storage/Samsung-840-EVO-Performance-Restoration-Tool-preview-Getting-EVOs-back-speed

粗略翻译下：

因为840 Evo上面的闪存管理软件架构存在问题，导致SSD上存放的旧数据性能降低。通常来说，随着时间的流逝，闪存管理软件架构会校准并改动每个存储单元的状态。但是因为这个闪存管理软件架构存在的问题，840 Evo会一直去频繁的尝试读取重试操作，造成了总体读取性能的下降。这个问题只发生在当数据自写入后一直保持初始状态并一直没有被改动的情况，也就是说如果数据被随后的操作移动或者改写，那么读取性能就不会被降低。换句话说，如果SSD上的数据改变的越频繁，那么性能下降就自然不见了。对于那些想快速解决这个问题的用户，这个软件会改写旧数据来帮助恢复读取性能。至于此操作需要的时间则取决于用户存放的数据量。

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让我们根据三星发布的程序所做的操作并分析这段话内部隐含的意思：

1. 三星840Evo之前的固件存在闪存管理架构的缺陷，导致旧数据性能降低。 三星当然不会告诉你是什么错误，那么继续让我脑补下。

A. 三星的闪存管理架构确实存在缺陷，反映在无故频繁的读取重试操作上。

B. 三星的闪存管理架构确实存在缺陷，反映在为了省P/E而宁可不搬运旧数据导致出现Data Retention（数据保存期）问题，导致读取错误增加，需要多次尝试频繁读取重试操作才能勉强读取。

2. 三星此次的程序通过改写旧数据来帮助恢复读取性能，效果肯定立竿见影（建议备份重要数据再做操作）。 - 但是最终有没有改善要等时间来说明这次固件的更新有没有修复，不过那时候大家的注意力应该已经到850 Evo上去了，至于840 Evo还有没有问题，如果问题依然还在怎么办？看下三星是如何对待840用户的就知道了，死不承认并且没有任何固件修补。 在我们面前最好的例子就是本坛用户：狮子王。 链接：http://bbs.pceva.com.cn/thread-98962-1-1.html

--------------针对上面B的情况深入脑补分析 - A的情况没法分析，那是三星自己固件SB了  -------------

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上面是典型的SLC，MLC，TLC的闪存单元电压的状态分布，TLC需要3次编程来表示8个状态（MLC是2次，SLC是1次）。可以看到TLC每个状态的间隔相比MLC已经要小的多，更不用说去和SLC来比较了。

Data Retention（数据保存期）的影响：打个比方，某个数据在闪存里写入时为图里TLC的最右边一个状态，随着时间的推移，因为漏电（往左偏移）和邻近闪存区读取与编程、擦除干扰（左边和右边偏移都有可能）的关系，这个波形会一点点偏离原本的位置，如果偏移到右边数过来第二个状态的话就造成了数据出错，在读取的时候需要依靠ECC算法来检测和发现并修复这个错误，如果错误太多的话，ECC就没法正确修复（更差的情况是检测都检测不到，变成了静默错误）。此时主控知道数据已经出错，但是ECC没法去正确修复，则会尝试调整读取电压，比如像图中这样往右偏移来降低错误率，如果错误率降低到足够被ECC算法修复的话数据就能够被顺利读取。如果有SandForce的RAISE，美光的RAIN等XOR算法，多次读取重试依然没法纠错的话，还可以依靠XOR算法恢复用户数据。


正式脑补： 三星因为担心TLC闪存的P/E，特意降低数据搬运的频率来减少写入放大。（如果你认为这次的旧数据读取性能下降是不可接受的大问题，那么之前网上对三星840 Evo的耐久度测试结果可参考值就下降很多了。）但是对于旧数据来说没有在合理周期内被搬运，因为漏电和临近数据读取与编程、擦除干扰，导致电压偏离原本位置，读取时候出错率大增，需要依靠尝试各种读取电压的微调来把错误率降低到主控ECC纠错范围内。（因为三星不支持XOR算法，没法直接恢复数据）由于数据被频繁重试读取，造成了读取性能的大幅度降低。

脑补总结：

1. 新写入的文件（刚被搬运的文件）肯定在SLC Cache区域内并且是连续存放的，因此读写性能都很强，这就是基准测试软件“跑分王"的由来，因为基准测试软件在测试前会先生成一个小范围的测试文件，正中SLC Cache算法下怀。
2. 旧文件存放久，首先肯定会是存在TLC区域里，TLC的访问会比较慢，但是不会慢10倍那么离谱。
3. TLC的Data Retention（数据保存期）不好，读的时候需要用各种电压微调手段来纠错，造成速度大幅度降低。
4. 关于上面第三点，为什么读取重试会造成那么大的性能影响呢？假设一笔数据纠错不出来，则会进主控Error Handle模块，换个电压再读取一次，此时就是两次tRead（数据读取时间），Error Handle模块的函数一般都不是并发的，就是说连续2个Page的数据纠错不像平时是并发读取，而是很可能处理完一个Page再处理第二个Page。过程就会是这样： Page 1,2,3 并发读取，全错， Read Retry Page 1 -> Read Retry Page 2 - > Read Retry Page 3，那么总共就是4个tRead，如果1次Retry出不来，还会有第二次，多次tRead的话读取性能自然就相比平时而言成倍下降。






作者: badaa    时间: 2014-10-21 21:53
只用过830.。。反正以后也不买3*

16年3Dnand带领大容量普及吧
作者: 石头    时间: 2014-10-21 22:00
哈哈，“聪明的三星”，浴室这可是在称赞棒子哟……

一个常年累月靠诋毁竞争对手刷存在感的品牌，当自己产品被爆出问题时，那副嘴脸真是聪明到极点了……枪手给主子洗地的文章都说不清楚到底是什么故障……


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10月22日晚更新

4楼推测的“浴室脑补的对不对，看之后的水军表现就知道了”，显然说中了。他们的反驳已经无法就产品技术本身来说事，只能开始人身攻击。那么咱们就看看他们自证是如何诋毁别人的吧
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作者: 沙沙    时间: 2014-10-21 22:15
浴室脑补的对不对，看之后的水军表现就知道了
作者: lzf19750908    时间: 2014-10-21 22:29
这里有真相，看得过瘾，840EVO的用户被小白鼠了。
作者: fosullx    时间: 2014-10-21 22:47
棒子就是坑。。
作者: zerozhong    时间: 2014-10-21 23:16
看看隔壁怎么洗地
作者: 111alan    时间: 2014-10-21 23:17
目前市面产品来说，asssd跑分与ssd综合素质成反比
作者: Mufasa    时间: 2014-10-21 23:31
普通840看来是没戏了。

我把旧数据覆盖写入了一遍。。。。
作者: dvcam    时间: 2014-10-21 23:31
原先我担心的SSD上NAND的retention问题，到了TLC终于出现了。
作者: zxy356    时间: 2014-10-21 23:44
本帖最后由 zxy356 于 2014-10-21 23:46 编辑

天凉了，昨天打开一个很久没有玩的单机游戏“火炬之光”（六个月估计有），黑屏很长时间，大楷一分钟的时间才进入游戏里。840 120G，笔记本平台，常玩的网游则没有这个问题。

作者: frontwing    时间: 2014-10-21 23:50
三星SSD一直不错的，楼上都是故意黑，老板，给我来块520！
作者: gyp2000    时间: 2014-10-21 23:53
产品爆出问题这很正常，关键是厂商有没有诚意去解决问题。

至于三星卖给消费者的是一坨屎还是一个合格的产品。这都不是几个帖子能解决的问题。
购买TLC颗粒的SSD要慎重，尤其是对数据安全要求高的用户。
目前根据用户测试TLC颗粒的寿命表面上看是非常乐观的。
但是数据存储的可靠性远远低于MLC颗粒。。

TLC长时间存储后降速，这只是表面现象，更深层的问题是数据存储不可靠，这才是问题的根本。
这个问题和MLC满盘后速度下跌的性质是完全不同的。。
作者: iFive    时间: 2014-10-22 00:01
111alan 发表于 2014-10-21 23:17
目前市面产品来说，asssd跑分与ssd综合素质成反比

这也不一定～
某分享牌的SSD，主控渣→性能渣→AS SSD跑分渣，再加上一个颗粒渣，整体素质渣渣渣～
作者: 啊哈～    时间: 2014-10-22 00:13
一直对tlc无好感。。果然棒子星玩脱了。。
顺便问个问题，浴室大大，我想问问现在me3的520 240版本和东芝q pro 256版本相比，520值得买吗？
作者: forplay    时间: 2014-10-22 00:31
手上主力使用840pro 512G版本，会不会出现这个问题？是否能再战3年？
作者: az6338890    时间: 2014-10-22 02:00
tlc就是tlc...跑分再高本质变不了
作者: evev    时间: 2014-10-22 02:31
本帖最后由 evev 于 2014-10-22 02:54 编辑

既然三星规划要搞TLC 不能出MLC入门产品 那么我们三五年内不去考虑这个品牌就是~
作者: xiaokejian    时间: 2014-10-22 07:48
自从棒子出了假内存事件后，再也不碰棒子的任何产品。
除了T400上的本本屏幕，这个真没办法。
作者: hjf896    时间: 2014-10-22 08:00
手上三爽的SSD只有830，其实对速度没多少要求，只求稳定，也不知道买个什么好了。
作者: neeyuese    时间: 2014-10-22 08:03
forplay 发表于 2014-10-22 02:31
手上主力使用840pro 512G版本，会不会出现这个问题？是否能再战3年？

840Pro自然不会有这类问题，但是数据还是要记得勤备份，就算机械盘磁性也会降低导致出错率过高。

作者: 7810487    时间: 2014-10-22 09:03
其实用TLC颗粒的U盘早就有这个问题了！我自己就碰到了，64G的XX牌U盘上的MP3大概三个月没放音，后来放出来就调音了，就是一首歌刚放了几秒就跳到下一首歌，直到跳一圈。
作者: kaikaipro    时间: 2014-10-22 09:05
请问是只有三星这样还是现阶段所有的TLC SSD都这样。
如果是三星一家如此那就把三星黑到底了。
如果是所有的TLC SSD都这样，那么只有三星出个固件回复下性能？按照现在的原理和脑补，如果是TLC恢复要性能，都得靠背地里重新激活数据？
作者: 茜米露    时间: 2014-10-22 09:20
还好没用三星。 = =
作者: honglangx    时间: 2014-10-22 09:26
evo系列从来不推荐。
作者: neeyuese    时间: 2014-10-22 09:33
kaikaipro 发表于 2014-10-22 11:05
请问是只有三星这样还是现阶段所有的TLC SSD都这样。
如果是三星一家如此那就把三星黑到底了。
如果是所有 ...

所有新工艺的MLC对会面对retention的问题，而TLC就更糟糕了。我相信不止三星TLC如此，别的厂牌也是如此。

回复性能是因为三星低估或者之前没考虑到这个问题带来的影响，当然也可能是故意的。

现在我只能说所谓的840Evo的耐久度测试那么高的P/E其中水分真的很多，当初我也确实被唬住了。
作者: Pale_Cheung    时间: 2014-10-22 10:12
哎说穿了，三星卖的贵了。840evo 1t。

2250元上市价格，退市时候跌倒 1750。出这种问题更本无所谓了。

非要卖的比mlc都贵。
作者: Jaguar    时间: 2014-10-22 11:29
evo还有这问题啊，学习了
作者: 印第安纳琼斯    时间: 2014-10-22 12:07
三星太聪明的潜台词，就是消费者太蠢。
作者: nothingness    时间: 2014-10-22 12:32
还是intel稳当啊
作者: yukari    时间: 2014-10-22 13:14
三棒在花樣作死的道路上漸行漸遠
作者: easports1200    时间: 2014-10-22 13:57
总之我是绝对不会碰三星的任何产品，无论是SSD、手机还是电视还是其他
作者: xmiangui    时间: 2014-10-22 14:36
本帖最后由 xmiangui 于 2014-10-22 14:54 编辑

等等，我原来还想看三星要牺牲多少PE来解决旧数据蒸发导致的掉速问题，结果最后出的那个小工具就是个磁盘整理/旧文件挪地工具么？

好吧，我可以继续期待850Evo要牺牲多少PE解决旧数据蒸发导致的掉速问题


这次旧文件掉速事件，最大的问题我觉得不是掉速，而是手工挪文件的时候，可能因为读取失败导致坏文件啊，这可真的是数据蒸发。而且840Evo出来这么久，结果还爆出这种问题（我之前还经常和人说虽然三星SSD价格不厚道，大问题倒没出过……），之前就算小心观望照样可能中招，只能说数据冗余和备份才是王道。

总结：
1、有XOR之类的冗余技术的SSD相对会安全一点
2、不管盘用了多保险的技术，对于个人文档、照片、代码之类的不可再生数据，备份不可少，尽量自动化
作者: tcgg1983    时间: 2014-10-22 15:18
对840不评价 没用过 ，，，手上一块830 挺好用的 ~~这是个人体验 ，至于后面的产品 TLC当MLC来卖 太黑了~~~
作者: forplay    时间: 2014-10-22 16:41
neeyuese 发表于 2014-10-22 08:03
840Pro自然不会有这类问题，但是数据还是要记得勤备份，就算机械盘磁性也会降低导致出错率过高。

...

现在我的重要数据都是放在云端的，dropbox，onedrive，google drive齐上阵，即使ssd挂掉也无所谓。我唯一担心的是某个文件在某个时间损坏掉了，但是云存储客户端会把文件本身改变这一动作同步到服务器上去，如果及早发现还好，时间长了就麻烦了。
作者: 石头    时间: 2014-10-22 19:29
4楼推测的“浴室脑补的对不对，看之后的水军表现就知道了”，显然说中了。他们的反驳已经无法就产品技术本身来说事，只能开始人身攻击。详情往前翻到2楼，有更新。。。
作者: Novaliang    时间: 2014-10-22 19:43
嗯，三星的产品用起来还是有点担心的。840的也觉得时间长的软件有点慢，整盘速度也没当初买时那么快。机器是笔记本X201
作者: guangyunjian    时间: 2014-10-22 19:43
石头 发表于 2014-10-22 19:29
4楼推测的“浴室脑补的对不对，看之后的水军表现就知道了”，显然说中了。他们的反驳已经无法就产品技术本 ...

cocker居然成了大神，忽悠造谣不打草稿的五毛神吗？
说别的牌子缺点的时候这帮熊孩子怎么不看。
我不喜欢三星的原因只是因为它家的骗人伎俩和嚣张的水军。
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回正题，旧数据降速我没意见，我只关心数据安全，会不会因为这种策略导致数据丢失。
作者: 石头    时间: 2014-10-22 20:42
guangyunjian 发表于 2014-10-22 19:43
cocker居然成了大神，忽悠造谣不打草稿的五毛神吗？
说别的牌子缺点的时候这帮熊孩子怎么不看。
我不喜欢 ...

没错，真正的消费者就是这样的态度，产品能达到使用体验就ok了，谁管品牌形象什么的，跟自己有关系吗。。。。
作者: iFive    时间: 2014-10-22 21:05
guangyunjian 发表于 2014-10-22 19:43
cocker居然成了大神，忽悠造谣不打草稿的五毛神吗？
说别的牌子缺点的时候这帮熊孩子怎么不看。
我不喜欢 ...

现在大神已经不止cocker一位了
既然师太都说了 我就说清楚些吧

cocker是装大神
696是装消费者后装大神（你可以翻翻他以前的帖子）
dengou是装三星粉丝后装折腾派后装大神

小号就不说了
作者: sin0127    时间: 2014-10-22 23:14
iFive 发表于 2014-10-22 21:05
现在大神已经不止cocker一位了
既然师太都说了 我就说清楚些吧

这不就是传说中的三把枪嘛？三枪牌内裤
作者: masterding    时间: 2014-10-22 23:29
挺奇怪为什么这么多人喜欢三星的盘，价格贼高， IO consistency贼垃圾，就新盘跑分高，现在出个性能恢复工具应付了事。其实Marvell 主控的盘一致性都比较差，包括镁光 、浦科特，就sandisk还不错。       
作者: xxxyyy1    时间: 2014-10-22 23:31
哪些ssd有xor的，intel,闪迪,还是镁光
作者: masterding    时间: 2014-10-22 23:38
xxxyyy1 发表于 2014-10-22 23:31
哪些ssd有xor的，intel,闪迪,还是镁光

intel 应该有，其他不清楚
作者: hyabcd0123    时间: 2014-10-23 08:58
新产品新技术有缺陷很正常，也不是只有三星这一家厂商遇到过这种问题，唯一闹心只是把tlc卖成mlc的价格。
作者: neeyuese    时间: 2014-10-23 09:06
xxxyyy1 发表于 2014-10-23 01:31
哪些ssd有xor的，intel,闪迪,还是镁光

Intel 320/710系列号称有，实际未知。
Intel 520 240GB以下的没（不包含240GB）。
Intel 730 应该有，但不确定。
Intel 企业级DC系列全部有。

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闪迪目前的消费级/商用级全部没有。企业级的应该有。

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美光m4/C400之后的全部有，只是保护强度不同。

作者: tx97    时间: 2014-10-23 09:44
怎么看SSD是否支持xor？SSD会标注这个参数吗
作者: masterding    时间: 2014-10-23 09:58
tx97 发表于 2014-10-23 09:44
怎么看SSD是否支持xor？SSD会标注这个参数吗

个人使用xor有多大意义？
作者: xmiangui    时间: 2014-10-23 14:31
本帖最后由 xmiangui 于 2014-10-23 14:36 编辑
masterding 发表于 2014-10-23 09:58
个人使用xor有多大意义？

“用于在某个颗粒里出现严重坏块的时候，甚至坏整个Die的时候恢复出数据”，多一层恢复手段多一点可靠性。对使用者来说是比较透明的，区别就是如果数据坏得比较厉害，没这个技术可能就恢复不出来了，比如用HDTune看那里就是个坏块。

当然消费级环境应该也不大会发生这种情况，上面出问题的也是TLC的SSD。

备份才是王道
作者: masterding    时间: 2014-10-23 15:35
xmiangui 发表于 2014-10-23 14:31
“用于在某个颗粒里出现严重坏块的时候，甚至坏整个Die的时候恢复出数据”，多一层恢复手段多一点可靠性。 ...

所以个人应用没多大意义，人大部分都是把ssd用作系统盘 ，很少有人用来做数据盘。intel甚至把 Xor称做raid 4
Intel describes XOR as a NAND-level RAID 4, making it sound rather similar to the RAISE technology employed by SandForce controllers.RAISE is described as more of a RAID 5 than a RAID 4, though.

作者: nighttob    时间: 2014-10-23 15:50
masterding 发表于 2014-10-23 15:35
所以个人应用没多大意义，人大部分都是把ssd用作系统盘 ，很少有人用来做数据盘。intel甚至把 Xor称做rai ...

语死早么
intel说的是"NAND层面上的RAID 4"，这是intel XOR的实现方式。
作者: masterding    时间: 2014-10-23 16:02
nighttob 发表于 2014-10-23 15:50
语死早么
intel说的是"NAND层面上的RAID 4"，这是intel XOR的实现方式。

当然这只是比喻而已，不可能真是raid 4 , 只是想说使用xor 的目的
作者: neeyuese    时间: 2014-10-23 16:09
masterding 发表于 2014-10-23 18:02
当然这只是比喻而已，不可能真是raid 4 , 只是想说使用xor 的目的

当ECC和Read Retry修复不能的时候，可以通过XOR得出正确的数据，当然XOR恢复的时候会有不小的延迟。随着工艺提高，XOR的支持已经是必然，新主控都硬件支持XOR，但是开没开启则看厂商和固件还有最重要的产品定位。

作者: xmiangui    时间: 2014-10-23 16:14
本帖最后由 xmiangui 于 2014-10-23 16:26 编辑
masterding 发表于 2014-10-23 15:35
所以个人应用没多大意义，人大部分都是把ssd用作系统盘 ，很少有人用来做数据盘。intel甚至把 Xor称做rai ...

现在SSD主流都240g了，又不是64g的时候可能有人除了系统什么都不放。就算只掉1MB的文档/报表/代码这类不可再生数据，读不出来那也够呛。

XOR这类冗余技术虽然各家具体实现不同，但是比R5细腻。R5如果坏块盘，就算有热备盘，重建阵列极花时间不说，重建过程中还提心吊胆，就怕再坏一块。
XOR这类技术发生在ECC失败后，而且可以以Block（或者Page？）为单位恢复、迁移数据，发现、解决问题都比R5早得多，毕竟只要恢复一个Block的数据，也会有效得多。

当然个人还是更推荐备份王道，XOR一样保不了整个盘坏掉和各类误操作。
作者: dongyi945    时间: 2014-10-23 21:42
ssd的磁盘整理
伤不起啊
作者: xffsfy    时间: 2014-10-24 12:15
本帖最后由 xffsfy 于 2014-10-24 12:18 编辑
neeyuese 发表于 2014-10-23 09:06
Intel 320/710系列号称有，实际未知。
Intel 520 240GB以下的没（不包含240GB）。
Intel 730 应该有，但 ...

以前您不是说520 180G（含）以上有RAISE？


作者: neeyuese    时间: 2014-10-24 13:21
xffsfy 发表于 2014-10-24 14:15
以前您不是说520 180G（含）以上有RAISE？

Intel说大于120GB的都有，我忘记了还有180GB这个奇葩型号了。
作者: ryoma1836    时间: 2014-10-24 13:48
我当初买830无非是原来在论坛有开过一阵子专版的悠威老板当时推荐的，本来想买M4，老板说这个兼容性好些，不过930确实是良心产品，至今没问题。

不然对我这种从来就恶心棒子恶心个半死的人，才不会去买棒子的东西，看到跟棒子有关的任何东西都嫌恶心。
作者: 我的硬件我做主    时间: 2014-10-24 14:49
啊哈～ 发表于 2014-10-22 00:13
一直对tlc无好感。。果然棒子星玩脱了。。
顺便问个问题，浴室大大，我想问问现在me3的520 240版本和东芝q  ...

不是说240的520是me3和me2混合版本么
作者: EricHan1024    时间: 2014-10-24 20:19
看来我的830是三星最后的良心了。
三星不缺技术，只是缺德。
作者: 啊哈～    时间: 2014-10-25 00:22
我的硬件我做主 发表于 2014-10-24 14:49
不是说240的520是me3和me2混合版本么

我拿到手两个，只有120是ME2，240是ME3的
作者: 黑色幽默    时间: 2014-10-25 09:32
EricHan1024 发表于 2014-10-24 20:19
看来我的830是三星最后的良心了。
三星不缺技术，只是缺德。

三星840PRO比你的830要好。21纳米的MLC颗粒
作者: wxf123456    时间: 2014-10-25 12:00
本帖最后由 wxf123456 于 2014-10-25 12:40 编辑

现在能信赖的貌似只有英特尔了。
还有就是“性能恢复”丢数据应该是个例吧！要是大批量出问题那还得了！
作者: ap1990    时间: 2014-10-25 12:57
tlc我自己是不会买的 就这样
作者: doymll    时间: 2014-10-25 15:18
还好我圈定的ssd牌子.局限于sandisk intel 跟镁光.现在镁光也暂时排除了,售后方面
以后只选intel跟sandisk
作者: coolsear    时间: 2014-10-25 23:07
黑色幽默 发表于 2014-10-25 09:32
三星840PRO比你的830要好。21纳米的MLC颗粒

830是当年的低价杀手。
作者: wxf123456    时间: 2014-10-26 09:23
doymll 发表于 2014-10-25 15:18
还好我圈定的ssd牌子.局限于sandisk intel 跟镁光.现在镁光也暂时排除了,售后方面
以后只选intel跟sandisk ...

镁光的问题也不少吧！只是这里没人黑它而已
作者: dy4932    时间: 2014-10-26 21:54
还好，很早我买了mlc的三星盘，不然被坑了。
作者: Mufasa    时间: 2014-10-26 23:05
为了验证其他厂家的闪存是否也存在长期存放数据掉速度问题，我准备：

保留金士顿HyperX 5K里面的全部数据，
当时买得贵，所以用得节省，作为存储游戏的从盘使用。
但是很长时间我都只玩WoW，其他游戏相当于静止数据。
之前已经静止了1年多，再留到明年，应该就2年了。
到时候再读取，看看速度。

往美光的M500里面拷大量音乐文件，大概几个月前就拷了。
那台机器平均每星期开机5小时，利用率极低。
然后，慢慢等就是。。。。

还有一块浦科特的M5Pro，那机器每星期开机大概2小时。
2013年年初安装完毕，拷了一些数据，过后没动。
再等一段时间试试拷出来，看速度就知道了。

作者: still_doll    时间: 2014-10-27 08:25
840用户路过..
前阵子刚重装了下....
反正没啥希望
坐等500G靠谱型号的跌到一千以内再换个
作者: wyw19902006    时间: 2014-10-27 11:09
三星的东西从来不用，显示器内存条固态手机统统不看……
作者: chap    时间: 2014-10-27 12:42
闪迪（SanDisk）至尊高速系列2代也是TLC的产品，会不会也会出现这种情况？
作者: wyw19902006    时间: 2014-10-27 15:31
黑色幽默 发表于 2014-10-25 09:32
三星840PRO比你的830要好。21纳米的MLC颗粒

说的好像840pro很良心一样

作者: hujun01    时间: 2014-10-27 18:47
相同的价格不去买MLC的去买TLC的这种行为，算啥？
作者: jscounter    时间: 2014-10-27 20:41
DiskFresh怎么用？能稍微讲解一下吗？
作者: hechengg    时间: 2014-10-28 02:38
neeyuese 发表于 2014-10-23 09:06
Intel 320/710系列号称有，实际未知。
Intel 520 240GB以下的没（不包含240GB）。
Intel 730 应该有，但 ...

我记得好像是180G的520就有了吧。

作者: Gatehouse    时间: 2014-10-28 15:12
请问PM851这款产品装在Surface pro 3 要如何主动保护资料比较安全

TLC安全性真的是XX
作者: DanRan    时间: 2014-10-28 16:54
看来还是坚持镁光或东芝了.....
作者: dvcam    时间: 2014-10-28 22:43
Mufasa 发表于 2014-10-26 23:05
为了验证其他厂家的闪存是否也存在长期存放数据掉速度问题，我准备：

保留金士顿HyperX 5K里面的全部数据 ...

高温可以加速NAND的电子逃逸，NAND在55度放置一天，相当于25度放置50天。70度放置1天等于25度放置250天。
所以要快点看到结果的话，可以买个恒温箱来烤一下SSD，呵呵。
其实我很早就想这么试验一下了，只是家里没地方放恒温箱。

作者: Mufasa    时间: 2014-10-28 23:22
dvcam 发表于 2014-10-28 22:43
高温可以加速NAND的电子逃逸，NAND在55度放置一天，相当于25度放置50天。70度放置1天等于25度放置250天。 ...

都是装好了的机器，不会专门为了这个拆开来折腾。

我看用时间来证明最简单可靠。。。。并且省事。
作者: nighttob    时间: 2014-10-29 09:38
wxf123456 发表于 2014-10-26 09:23
镁光的问题也不少吧！只是这里没人黑它而已

美光还不少黑么
技术上的：固件bug（蓝屏、5200小时、掉盘），电源管理（休眠唤不醒，某些笔记本上特明显）
产品上的：总是换代理商，不知道哪天盘就没保修了
不过美光最叼的一点就是便宜，技术上相对靠谱
作者: xmiangui    时间: 2014-10-29 10:11
nighttob 发表于 2014-10-29 09:38
美光还不少黑么
技术上的：固件bug（蓝屏、5200小时、掉盘），电源管理（休眠唤不醒，某些笔记本上特明显 ...

感觉镁光M500这代产品固件策略保守，而且对新颗粒可靠性没信心全都上XOR（RAIN），就是M4那代给吓怕了。浴室貌似也说过固件团队完全换了一批人，难道……
作者: nighttob    时间: 2014-10-29 10:46
xmiangui 发表于 2014-10-29 10:11
感觉镁光M500这代产品固件策略保守，而且对新颗粒可靠性没信心全都上XOR（RAIN），就是M4那代给吓怕了。浴 ...

现在的盘肯定需要用这些后期功能，全裸才是对消费者不负责。
作者: wxf123456    时间: 2014-10-29 21:36
nighttob 发表于 2014-10-29 09:38
美光还不少黑么
技术上的：固件bug（蓝屏、5200小时、掉盘），电源管理（休眠唤不醒，某些笔记本上特明显 ...

好吧，估计是我最近忙来论坛的时间少了，慢慢落伍了，嘿嘿
作者: apples    时间: 2014-10-30 11:38
111alan 发表于 2014-10-21 23:17
目前市面产品来说，asssd跑分与ssd综合素质成反比

顶！
实用，还是跑分，好多消费者不明白自己到底需要什么
作者: cuiplay    时间: 2014-10-30 20:50
分析的很好，有可能只是单纯的磁盘整理，自动翻翻旧文件，还需要长期测试一下
作者: kylinzx    时间: 2014-10-30 21:27
Mufasa 发表于 2014-10-26 23:05
为了验证其他厂家的闪存是否也存在长期存放数据掉速度问题，我准备：

保留金士顿HyperX 5K里面的全部数据 ...

这个很期待，至少可以推测出TLC是否还有其他潜伏的问题！
作者: timcq    时间: 2014-11-2 21:29
很久没来，怎么现在可选择的SSD越来越少........M6P也出事了啊，M6S有问题么？我还想买一个来着。我去年3月买的M5S用到现在好好的，当初就喜欢它的激进，用个几年不用恢复，然后买个新的
作者: doom    时间: 2014-11-3 12:21
固件发布当时我就纳闷了 更新固件的同时 怎么还涉及数据重整了 原来是这个因素 顺便膜拜下LZ 受教了
作者: suion    时间: 2015-4-9 14:42
iFive 发表于 2014-10-22 00:01
这也不一定～
某分享牌的SSD，主控渣→性能渣→AS SSD跑分渣，再加上一个颗粒渣，整体素质渣渣渣～ ...

这应该就是传说中的？

上坑电脑伪大神，下坑LOL小学生的传奇SSD品牌诈尸顿?
作者: sak2000    时间: 2015-6-5 21:18
请问intel IPEAK 套件在那下啊？谢谢
作者: neeyuese    时间: 2015-6-5 21:20
sak2000 发表于 2015-6-5 23:18
请问intel IPEAK 套件在那下啊？谢谢

Intel内部给几个国外著名网站测试用的，外面是没有滴。

作者: sak2000    时间: 2015-6-5 21:22
neeyuese 发表于 2015-6-5 21:20
Intel内部给几个国外著名网站测试用的，外面是没有滴。

能发一份吗？谢谢，我用做测试无盘
作者: neeyuese    时间: 2015-6-5 21:38
sak2000 发表于 2015-6-5 23:22
能发一份吗？谢谢，我用做测试无盘

我这份是Tom's Hardware的编辑给我的，不方便流出...你测无盘可以用iometer or FIO呀。如果是要监测的话，可以购买hIOmon，也不贵就150美金一个lic吧。（个人用途）

作者: Sae    时间: 2016-1-9 18:58
之前买了840EVO的盘一直做系统盘，之后就没再怎么关注SSD的事了，这两日谷歌到PCEVA刚注册近来，今天看到这个帖子也是醉醉的。被三星伤的好深，看着自己电脑里的Samsung Magician才4.5版，怪不得一直点更新没提示过有新的Magician版本，还有固态硬盘一直没更新的EXT0BB6Q固件，这下果断中招了有木有。。。

不过去三星的官方下载页面看了一下，最新的固件是EXT0DB6Q，并没有各大网站掉速新闻里说的840 EVO Performance Restoration工具同步更新的EXT0CB6Q固件。另外，现在的下载页面里也找不到840 EVO Performance Restoration这个旧文件提速工具了。

于是蛋疼的我非要在三星官方下载840 EVO Performance Restoration，于是用谷歌对三星站内搜索840 EVO Performance Restoration，竟然只剩下一个棒子文的页面有下载，不过好歹是下到官方的了。

但是最后发现自己真实瞎折腾。
从装系统7秒启动到现在开机40秒做就，已经过去1年又8个月了，因为想也检查一下掉速到多少了，于是去扒了SSD Read Speed Tester的发布原贴，看到作者在15年10月份更新了一下帖子。作者说
    Finally, on April 23, 2015, Samsung released a new firmware version EXT0DB6Q via Magician, and it appears to greatly improve the read speeds of old data (from <150 MB/s to >350 MB/s) while doing some sort of calibration/rewriting in the background to slowly bring the speeds of old files up to a full 500 MB/s and keep old data fresh.
大概意思就是15年4月23日三星好像很负责的发布了EXT0DB6Q固件，然后似乎这个固件就可以让旧文件进行某种校准重写刷新到最高速度。

也就是说现在应该用不着840 EVO Performance Restoration这玩意儿了，直接更新固件，然后估计过两天在检测旧文件速度应该就提速了。不过估计840EVO的P/E肯定是要刷刷的掉了。就这样吧，下次买SSD真心要慎之又慎。







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