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引爆中低端战场——Kepler新品甜点GTX650TI浅析

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macross0145 发表于 2012-10-16 16:02 | 只看该作者
hyenax1950xtx 发表于 2012-10-16 14:11
首先,感谢你发表自己的意见,感谢支持和回复

关于你说的GTX650TI的问题(性能是指1920x1080 4xAA):

1,3放在一起说吧,这2个有联系。好吧,我把几个网站的测试又仔细看了一下,就算按照AnandTech和ZOL的综合测试结果来说,首先,确实没有20%的差距,大多也就是在10%左右(就算是你说的ZOL,你提供的数据也只是560ti强了约16.5%),所以我还是不理解为何综合评价里560ti有210%的性能,650ti却只有170%。其次,游戏这里,仔细看了下各分辨率下各款显卡游戏的表现,就算是在1920x1080 4xAA下,这些网站测试560ti、6870比650ti强的结果,也可以看出绝大多数的游戏差距只有2--5帧左右,650ti 30帧左右的,560ti和6870也基本是维持在这个数上,650ti跑不到30帧的,其它的基本也不到30或者刚30,650ti能跑到60帧+的,这个其它的高的能高10多帧,不过对于正常的一般人的体验应该没有什么差别了。所以,从30帧以下,60帧以下,60帧以上这三档的实际游戏体验来看,650ti确实和6870、560处于同一档次,并不是像综合评价里170%和210%这样的数字带来的感觉那样(还是560ti)。这种实际上个位数的差距,甚至只有2,3帧的差距真的很明显?如果认为这差距明显的话,按照这逻辑,650ti性价比不如560ti、6870的话,那么一样可以得出综合性能220%的7850、250%的660比560ti和6870更合适,而且实际的游戏体验上(1920x1080 4xAA),250%的660也比上一代的老显卡560ti、6870、6930更有明显优势,游戏实际差距和流畅性体验貌似都比560ti和650ti的对比更强烈吧。如果只是560的话。。。。。。呵呵。。。。。考虑到实际游戏表现和价格的因素,实在没感觉老卡有选择的优势,毕竟13xx、14xx就有7850和660了。现在稍微说的过去点的6870、560、560ti、6930又是多钱?所以我上面的回复认为6,700元级的7750,千元的650ti,1K4的660,1K7的7870,2K的660ti、7950就够了,没有必要再考虑上一代的老显卡了。

2、关于电源这个,也许你确实不感觉吵闹,但是电源的负荷在7,80%开始,温度和风扇转速一般都开始明显上升没错吧?而且这个上升的幅度一般来说远比这几款显卡在游戏上的表现差距更大。至于转换效率,这个就更有意思了,确实电源的转换效率这附近比较高,但是一般来说,新电源的转换效率在5,60%左右基本到达最高点(常见的铜牌、白牌),到了7,80%已经开始下坡了。而且就算是在低负载下,和最高点一般转换效率也就是差距5%左右(常见的铜牌、白牌),按照电源的曲线,不到50%负载的650ti或者刚50%左右的650ti其转换效率并不见得比7,80%负载的6930、560ti低(退N万步来说,就算低,这个效率差的也就是1%--3%)。如果认为低负载的转换效率低,所以认为和节电的目的相去甚远。。。。但是。。。。一个160w的平台,转换效率就算只有80%,也比一个300甚至350w的85%转换效率的平台更省电更节电吧?为了转换效率的那几个点,宁肯多100w的功耗?难道不算用电的绝对值嘛?只看转换效率?

4、理解和说法也许各人都不同,但是从实际来看,现在这价位,这性能还买上一代显卡。。。。。实际上就是在清库存而已了。

也许650ti的价格不算好价格,不过和老产品的性能、价格、功耗比起来,现在的价格算是合理的,虽然作为消费者来说,我当然喜欢价格更低,但是从老产品的价格和现在其它新产品的价格来说,650ti貌似没有降价的理由(唯一的理由大概就是成本更低,售价应该更低)。这个和当初7770上市的情况完全不同,那时候6850性能比7770更强,价格更低200,功耗上差距也不大,所以那时候大家可以选6850这种上一代的显卡。但是现在,650ti和同价位的产品并没有性能上质的差距,甚至比某些还更强,功耗上的优势也明显,还有什么选择上一代显卡的理由?
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macross0145 发表于 2012-10-16 16:29 | 只看该作者
仙賢戀軒 发表于 2012-10-16 15:47
咱们一个一个来看

1.560ti和650ti的性能差异


按照你这图来看,恰恰说明了560ti的综合性能没有比650ti强20%,粗略的算了一下,560ti的性能比650ti的性能分别是1.25、1.13、1.15、1.17、1.06、1.07、1.09只有一个高于20%的,不知道怎么得出综合起来强20%的结论。而且从这几个游戏的结果来看,实际感受真的差别很大?这还是560ti的,换成价格差不多的6870、560,体验差距进一步变小吧?

20%的提升算强不到哪里去…这神论我也真不知道该如何说了…
不是认为20%的提升不算什么,而是认为实际体验上没有20%的幅度那么大(你的上图也证明了这点),我实在搞不明白650ti和560ti的综合性能差距百分比怎么得出来,按照最大值算嘛,那么有25%(按照版主表格里的参数来说那应该是170%和220%的差距),按照平均值来看的话,最多也就是10%--13%。

至于节电,不管省下多少,确实是省了不是嘛?虽然不是一个必须考虑的参数,但是事实就是事实。按照一般的屌丝游戏玩家2,3年换一次显卡,整个寿命期起码省了几十上百了不是嘛?算到和其它显卡的差价里,上一代的显卡性价比确实更低了。

缩这个东西确实不好说,工艺的进步可以用更少的材料满足要求,我不认为有什么不好。通常来说,结构简单并不代表不可靠,复杂和用料多也不代表品质高,否则简单的堆料就是了,而事实上却不是这样。

至于7870嘛,对于现在的价格来说,我确实是这感觉(你可以有其它感觉,反正我只是表达了我的感觉),1080下的表现确实不如价格更低的660,1440的表现也基本上和660持平,或者说7870应对高分高AA一样无力或者按照版主的说法就是有危险,还是7950更好些。所以感觉7870现在不上不下的,如果价格和660一致或者价格稍低一些,那么也还不错。
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macross0145 发表于 2012-10-16 16:36 | 只看该作者

你是故意拆版主台的吧,,,,,,按照这图。。。。版主这么得出6850综合性能160%,650ti 才170%的结论的?这差距才10%啊,你看看这10%的差距和650ti 170%,560ti 210%的这40%的差距哪个大?????这标准差的太多了吧。如果560ti是210%,650ti是170%,那么这6850最多也就是120%,130%啊。现在你还认为最初的那个综合评分图没问题嘛?
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仙賢戀軒 发表于 2012-10-16 16:59 | 只看该作者
macross0145 发表于 2012-10-16 16:29
按照你这图来看,恰恰说明了560ti的综合性能没有比650ti强20%,粗略的算了一下,560ti的性能比650ti的性 ...

认真看图,认真看帖子
我只截了一部分,全都是1200p下的
既然你也知道是anand,去哪里看看全的也就是了
一般的网站整体实力应该是加权和的形式,至于这个权怎么加基本也只有他自己知道了

结构简单并不代表不可靠,这个道理是对的。问题是,几乎同样的价钱,你是愿意买一个缩的呢?还是一个堆料的?
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eagleup 发表于 2012-10-16 17:07 | 只看该作者
650Ti唯一的亮点就是功耗散热好了,摸过3 4天果断给基友装回去;
性能别说560Ti,也就比550Ti强点能赶上560算哦弥陀佛了。

反正混版上的都清楚,显卡这种超级贬值货,刚上市的价格...不提了。

无脑点推荐看命名,别的可能不准,这个650加个钛和550加个钛,归到同一类定位还是靠谱的。

其实混坛子的发骚友居多,二三线即便省会城市你到电子市场逛逛,只有4 5百块的显卡走的好;DIYer始终只有一小撮啊一小撮
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macross0145 发表于 2012-10-16 18:07 | 只看该作者
仙賢戀軒 发表于 2012-10-16 16:59
认真看图,认真看帖子
我只截了一部分,全都是1200p下的
既然你也知道是anand,去哪里看看全的也就是了


好吧,根据你说的,我蛋疼的去做了个简表。以6850为参数1,100%的话,综合来说650ti是123.23%,560ti是142.28%,如果是以650ti为100%的话,560ti只是它的116.46%。整个测试只有Crysis: Warhead的领先幅度560ti比650ti超过了20%,也是这个游戏大幅拉低了650ti的百分比,但是其它游戏方面,650ti足足比6850平均强了30%左右,560ti也仅仅是比650ti强了13%。当然这只是这个网站的游戏测试结果,但是如果是根据这网站的游戏测试,本文那个显卡综合性能6850是160,650ti是170,560ti是210的结论你认为正确嘛?6850和650ti的差距有这么小?650ti和560ti的差距有这么大?也许是用的超高频560ti和650ti公版做的对比吧,如果是这样的话,请说明,这样的话,结果倒是有差不多。然后用的高频非公6850对比的650ti公版?

一般的网站整体实力应该是加权和的形式,至于这个权怎么加基本也只有他自己知道了

嗯,这个我赞同也理解,所以我想知道本文得出那个结论的论据是啥。毕竟从目前的测试以及本文的内容来看,我实在看不出差距会这么大,而且感觉各款显卡的评分标准不统一。这样得出的结论。。。呵呵。。。。。。

结构简单并不代表不可靠,这个道理是对的。问题是,几乎同样的价钱,你是愿意买一个缩的呢?还是一个堆料的?

如果价格相当,性能相当,功耗、可靠性也都相当,自然我也喜欢堆料嘛。但是问题是没有那么多的相当啊。不影响其性能和可靠性的话,是否堆料无所谓,再者。。。。。什么是缩?我认为对其品质造成了影响才应该叫缩,不堆料不代表这缩。现在很多玩家太喜欢把非公的堆料当做标准,认为不堆料的就是缩,我不喜欢这种风气,我还是认为低于一般水准的才叫缩,一般水准的叫正常,高于一般水准的叫堆料,而不是把堆料作为正常的标准。

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hyenax1950xtx  楼主| 发表于 2012-10-16 18:46 | 只看该作者
macross0145 发表于 2012-10-16 16:02
1,3放在一起说吧,这2个有联系。好吧,我把几个网站的测试又仔细看了一下,就算按照AnandTech和ZOL的综合 ...





你的问题就在于650TI的性能上,这样来看吧,这个数据采集自HT4U,因为HT4U的数据做表格方便

这是1920x1080的性能表,撇开最低帧的问题不说,平均帧30帧≈流畅,这个没异议吧?那么按照你“2~5帧没区别”的差距来计算,650TI可以流畅运行的项目数目为12个,和6850是一样的
总项目数为24项,650TI和6850为50%可流畅,7770为46%,560为63%,6870为67%,560TI为75%,如果你仍然认为“650ti确实和6870、560处于同一档次”,那么我也没什么可以解释的了,毕竟每个人的理解不同

关于170%和210%的问题,这个基数是不一样的,这是一个数学问题,ZOL的基准100%为650TI,3D Center的基准100%为6750



说到转换效率,我们以6850和650TI为例,因为可以流畅的项目总数是一样的,6850的功耗比650TI高30W,价格便宜至少200,CPU和其它的按照100W计算,以图中战碟450W为例,如果你觉得5年内能省出200块的电费的话,这也没有什么可说的了

另外电源的温度、风扇转速上升和噪音,是不能划等号的,决定是否吵闹的参考值是dB(A),既不是Temperature也不是RPM,所以负载上升和是否吵闹是没有必然联系的,吵不吵看的是电源的风扇

关于6850与7770之间,以及650TI及其同价位卡之间的差异,HT4U的测试已经很能说明问题了

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macross0145 发表于 2012-10-16 18:52 | 只看该作者
我从ComputerBase和Tom's Hardware筛选了一些650TI运行危险的区域,表面看前四个都没事,但是要明白网站的测试配置和我们购买GTX650TI使用的配置并不一样,起码CPU方面就会比这个数字丢失不少帧数,大家看测试选购的时候一定要切记切记


关于这点我赞同。但是一般来说,如果不如测试平台的话,那么性能越高的显卡损失的性能越多吧。如果说某款游戏,测试平台的650ti是35帧,560ti是40帧的话,那么如果实际平台比测试平台低,650ti降到了30帧,560ti会不会变成只有31,32帧?差距会不会和650ti的更小呢?如果说一个7750,一个7870,那么就算7870损失的性能再多,其性能还是远超7750.但是如果是2款本来性能就差距不算大的呢?会不会差距更小?
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hyenax1950xtx  楼主| 发表于 2012-10-16 19:04 | 只看该作者
macross0145 发表于 2012-10-16 18:52
关于这点我赞同。但是一般来说,如果不如测试平台的话,那么性能越高的显卡损失的性能越多吧。如果说某款 ...

这一点是不能一概而论的,对CPU需求高和对CPU需求低的游戏是有区别的,简单来说,对CPU并不敏感的游戏差距并不大,而对CPU敏感的游戏差距就会变大

关于性能越高损失越大这个理解上也有误区,测试高端卡一般会带上全画质和高特效,测试低端卡的时候则不会,再加上每代芯片对CPU的依赖程度不同,差距也会不同,Kepler对CPU的依赖程度比Fermi大这个已经不是什么秘密了
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gphm123 发表于 2012-10-16 19:09 | 只看该作者
macross0145 发表于 2012-10-16 16:29
按照你这图来看,恰恰说明了560ti的综合性能没有比650ti强20%,粗略的算了一下,560ti的性能比650ti的性 ...

7870在1080P下不如660的结论是怎么来的?求连接。开抗锯齿呢?另外你居然拿7950和7870比,说是不上不下。。一个2300,一个1800,500块的差距你都无视了。照你这个说法,660TI有出的意义么?为什么不都买670好了,也就差几百块。
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gphm123 发表于 2012-10-16 19:45 | 只看该作者
macross0145 发表于 2012-10-16 16:29
按照你这图来看,恰恰说明了560ti的综合性能没有比650ti强20%,粗略的算了一下,560ti的性能比650ti的性 ...

http://tieba.baidu.com/p/1859060430
不看一家说法,这里有很多家的图,各个分辨率下,HD7870VS 公版660和非公的领先6%~12%。不知道你的1080P下7870不如660出自何处?我个人用7870hawk,所以就和你较真一回了,呵呵、
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macross0145 发表于 2012-10-16 19:55 | 只看该作者
hyenax1950xtx 发表于 2012-10-16 18:46
你的问题就在于650TI的性能上,这样来看吧,这个数据采集自HT4U,因为HT4U的数据做表格方便

这是192 ...

首先感谢版主面对不同的意见还能认真回复,国内这么多论坛,能做到这样的版主确实不多。

HT4U这个数据我看了,按照这个数据的话,版主的结论没啥问题。可是不知道你发现没有,同一款游戏其测试结果和anandtech的有很大不同,当然其它各网站因为测试平台的不同,结果也差别不小。现在的问题就在于,到底哪个的测试更靠谱。如果是按照4U这个,那我认同你的结论。
  1. 关于170%和210%的问题,这个基数是不一样的,这是一个数学问题,ZOL的基准100%为650TI,3D Center的基准100%为6750
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嗯,这个确实是一个基数问题,但是本帖的那个数据汇总表应该是采用的同样的基数吧?我只是不明白按照同样的基数,6850可以160%,650ti却只有170%,而560ti却高达210%(7850那悲剧的也够低的,560ti超高频版不是还弱于570的公版嘛?7850不是可以干570的嘛?结果却只是220%和210%的差距。)单独看相邻的2,3块显卡感觉没啥大问题,但是总体看起来肿么看肿么别扭,总感觉基数不同。
  1. 说到转换效率,我们以6850和650TI为例,因为可以流畅的项目总数是一样的,6850的功耗比650TI高30W,价格便宜至少200,CPU和其它的按照100W计算,以图中战碟450W为例,如果你觉得5年内能省出200块的电费的话,这也没有什么可说的了
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如果是按照你上面的4U结论的话,确实如此,但是为啥在文中却首先排除掉了6850呢?不解。反而得出现在6850才是现在最值得选择的。
  1. 另外电源的温度、风扇转速上升和噪音,是不能划等号的,决定是否吵闹的参考值是dB(A),既不是Temperature也不是RPM,所以负载上升和是否吵闹是没有必然联系的,吵不吵看的是电源的风扇
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看起来说的很有道理,不过有点偷换概念。说的是一个机器就算是用450w的电源,带650ti和带560ti(肯定是同一块电源),其温度和噪音560ti的时候必然比650ti大,而不是说风扇如何如何。
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macross0145 发表于 2012-10-16 20:04 | 只看该作者
gphm123 发表于 2012-10-16 19:45
http://tieba.baidu.com/p/1859060430
不看一家说法,这里有很多家的图,各个分辨率下,HD7870VS 公版660 ...

http://www.pceva.com.cn/article-1316-6.html
就本论坛的测试啊。hawk对TOP。
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macross0145 发表于 2012-10-16 20:31 | 只看该作者
gphm123 发表于 2012-10-16 19:09
7870在1080P下不如660的结论是怎么来的?求连接。开抗锯齿呢?另外你居然拿7950和7870比,说是不上不下。 ...

回复要审核了?好几个回复消失了。。。。。。
7950这个问题我前面说的很清楚了,是2K价位的7950,而不是说的2K3的,同样660ti也是如此。这价格,其性能差我认为是合理的。或者说,同样差价300元左右,7870和660的差异远小于7870和7950的。目前国内7850和660价格基本相当吧?或者说1080下7870和660互有胜负算是平手吧,但是7870(同档次品牌同档次的系列)一般比660贵2,300吧?在1080下的差异你认为对得起这价格嘛?在1440下,你真的感觉7870足够了?7870目前来说确实不上不下,不能完胜价格更低的660,同样的660ti我现在也是感觉定位不好。当然,对于要求不高的人来说,7870反而是个好选择,1080够用,1440也能凑合。但是对于追求高画质高分的玩家,7870你真的认为够吗?而对于要求更低的一般1080玩家,660和7870真的有差异嘛?还是差价更实在些。或者说,7系的国外价格还是比较理想的,也是比较适合7系目前的真正定位,国内7系的价格还是比较虚。
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macross0145 发表于 2012-10-16 20:44 | 只看该作者
gphm123 发表于 2012-10-16 19:45
http://tieba.baidu.com/p/1859060430
不看一家说法,这里有很多家的图,各个分辨率下,HD7870VS 公版660 ...

好吧,我承认因为660、660ti、670的非公版大行其道,所以错误的用非公的OC660对比了7870公版的性能,忘记了7870现在比较火的hawk系列,这是不厚道的行为。但是这依然不能掩饰7870和660的差价和性能差异。如果说7870和国外的定价似的,价格和660一样甚至更低,那么我不会得出鸡肋的结论。但是国内现在7870的定价,确实让我有种不上不下的感觉,很难受。
76#
gphm123 发表于 2012-10-16 21:03 | 只看该作者
本帖最后由 gphm123 于 2012-10-16 21:07 编辑
macross0145 发表于 2012-10-16 20:31
回复要审核了?好几个回复消失了。。。。。。
7950这个问题我前面说的很清楚了,是2K价位的7950,而不是 ...


2k的7950是公版,1800的7870是一线非公,这能一起比?7870基本找不到公版,所以非公版卡看起来贵,但是一分钱一分货。你看看现在1500左右的660基本都是公版PCB+各家散热,包括技嘉那款。再看看华硕660和MSI将出的660HAWK是多少钱?基本和7870hawk的价钱是一样的,甚至更高。7870领先660是不争的事实,差距再小也是领先。同样核心的显卡,做工不一样,频率不一样,非公比公版贵200 ~300都正常,更别说是性能确实比660领先。7870hawk普遍超频的体质是1.3g这样,默认拉到1.15-1.2g使用没什么问题。660具有这样的可玩性么?能花1500以上买显卡的,有几个真的不在意品牌,用料,做工,还有超频的可玩性?当然我不是说7870就比660更值得购买,660确实性价比很高,我本来想入的也是660,但是就是因为7870HAWK的做工用料,单纯为了YY,我愿意多花这两三百块钱,这个和买衣服是一样的,价钱总有高低,差距不大的情况下,花更多钱买更好的或者买稍微便宜的,都是无可厚非的。至于和7950比,按照你的逻辑,7870不够用,可是对于真正高要求的玩家来说,660ti也是鸡肋,7950一样不够看,为什么不多加几百上旗舰?你还是忽略价位,非公产品只能和非公产品作比较,7950非公2300-2400,比7870非公贵了500以上。每个价位区间,都有不同的需求群体。
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hyenax1950xtx  楼主| 发表于 2012-10-16 21:24 | 只看该作者
macross0145 发表于 2012-10-16 19:55
首先感谢版主面对不同的意见还能认真回复,国内这么多论坛,能做到这样的版主确实不多。

HT4U这个数据我 ...

不同意见才能激励我们把网站做好

AnandTech的测试数据一向诡异,对阿三的节操没信心,所以我几乎从来不参考AnandTech的数据,我一般只参考3D Center、ComputerBase、Hardwareluxx、HT4U、OCaholic、PC Games Hardware、Tom's Hardware这几家德国网站和TechPowerUp的,其中ComputerBase和HT4U的测试最为全面,而且两家的项目还有很多不同,综合在一起基本涵盖所有项目了,Tom's Hardware的测试带最低帧意义很大,而3D Center的汇总相当给力

那个7850高于570是非公再加超频之后的结果,MSI的7850 HAWK只能说和570差不多,560TI公版不如7850公版,而且高频的幅度也没有7850大,所以结果就是你看到的结果了
“6850可以160%,650ti却只有170%”这个很正常呀,你看ZOL的650TI不也只比6850强2.55%吗,加权值的性能参考不能一概而论的,因为各自涉及的游戏不同,这也是我为什么要参考3D Center的原因,而且很多网站并未拿出6850、6870、560和560TI来对比(市场推广的原因,你懂的),所以3D Center的数据就相当有意义了

至于6850,这个不用说啥了,在前有7770后有650TI的夹击下依然是目前市场上性价比极高的产品,不过为何排除是因为6850的售价,6850在自己的生态环境下了,因为本帖的主角是650TI,加上性能也比650TI略低就不讨论6850了,而650TI也有自己的优势和价值,功耗低是一部分,最重要的就是本帖我所说的长度问题

“看起来说的很有道理,不过有点偷换概念”,不知道我是表达不清楚还是你理解有误,你谈的只是程度问题,我没有否认程度问题,我说的是界定问题,这个吵和不吵就像看平均帧30一样,低于就是卡,高出就是流畅
不同的是每个人对噪音的敏感度是不同的,以电源常用的14cm风扇举例,往低了说,从100RPM上升到300RPM,程度很大,但是吵麽?往高了说1200RPM升到到1250RPM,程度很低,但是不吵麽?
78#
fastone 发表于 2012-10-17 22:49 | 只看该作者
GTX 650TI就是一个鉴于7770-7790(其实我不知道有没有这型号诞生)之间的产物.
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cuterhuman 发表于 2012-10-18 02:59 | 只看该作者
同意,我差点就被忽悠了,只能说明一个问题,高端永远是高端
80#
hjkissyou 发表于 2012-10-19 02:14 | 只看该作者
650Ti还是不错的,上市价当然贵了,哪块新卡上来不这样,现在淘宝普遍能买到9XX的一G版。矮个子里挑高个的话,比起560 560Ti 6870这些有些过时,价钱也不友好的卡来说算是不错的选择。560Ti全新现在还要一千小几百大洋呢。
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