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关于HIFI的一些疑问

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604027672 发表于 2022-7-4 18:32 | 显示全部楼层
印第安纳琼斯 发表于 2022-7-4 17:22
你好!音响设备我从小时候就开始玩了,后来还学习了专业音响、模拟电路相关知识,或许可以给你一些有价值的 ...

哈哈哈,你果然出现了,就喜欢看你的帖子。
xdd6622 发表于 2022-7-4 21:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 xdd6622 于 2022-7-4 21:04 编辑
印第安纳琼斯 发表于 2022-7-4 17:22
你好!音响设备我从小时候就开始玩了,后来还学习了专业音响、模拟电路相关知识,或许可以给你一些有价值的 ...

UP主只是揭穿了HIFI界骗钱的把戏,高中物理学的够扎实就足以理解,根本不需要深入。
如果深入介绍HIFI的原理,就变成科普视频了,完全跑题了。
印第安纳琼斯 发表于 2022-7-4 22:54 | 显示全部楼层
xdd6622 发表于 2022-7-4 21:01
UP主只是揭穿了HIFI界骗钱的把戏,高中物理学的够扎实就足以理解,根本不需要深入。
如果深入介绍HIFI的原 ...

是,能理解UP主的创作方向,作为揭露而言也足够了。也激发了大家的兴趣。值得三联。
不过这里是技术论坛,讨论当然更重技术方向。从我现在的视角看UP主,走过的路,碰过的坑可说一清二楚,就像在看学前班小朋友做算数、儿子给爸爸按摩,力度太轻,挠不到痒处。最重要不显摆一下怎么装逼呢?
有的时候吧,要想明白一个东西,带上一点原理分析最终也是难免的。UP主文案还是不错的,鸡蛋挑骨头就是没有能够画龙点睛,或者他的水平还不足以点到。如果能点到那他的作品就能提升到新层次了。
印第安纳琼斯 发表于 2022-7-4 23:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 印第安纳琼斯 于 2022-7-4 23:15 编辑
604027672 发表于 2022-7-4 18:32
哈哈哈,你果然出现了,就喜欢看你的帖子。

其实我也在考虑如何出一系列技术科普,做成视频。由浅入深地讲清楚。而且这样的视频到目前一个也没见到。

好多视频都是即将接触到重点或原理话题就飘走了,我都怀疑是不是故意在躲闪。
kingyesx1  楼主| 发表于 2022-7-4 23:16 | 显示全部楼层
印第安纳琼斯 发表于 2022-7-4 23:09
其实我也在考虑如何出一系列技术科普,做成视频。由浅入深地讲清楚。而且这样的视频到目前一个也 ...

有空就出啊。出一系列
记得出了在这里发链接。
kingyesx1  楼主| 发表于 2022-7-4 23:22 | 显示全部楼层
印第安纳琼斯 发表于 2022-7-4 18:22
HIFI电源线在同一套设备AB切换对比是可以听出一些区别的。这个很多烧友都有类似经验。但是测试这个没有意 ...


我看了你的之前发的一些帖子,其实有一个是使用麦克风来记录音箱的音频
这个可以用来测试电源线或一些设备到底对音质,音色等的影响不?
例如换电源线,用麦克风来记录对比换线前后的结果

印第安纳琼斯 发表于 2022-7-5 01:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 印第安纳琼斯 于 2022-7-5 01:16 编辑
kingyesx1 发表于 2022-7-4 23:22
我看了你的之前发的一些帖子,其实有一个是使用麦克风来记录音箱的音频
这个可以用来测试电源线或一些设 ...

测不出来。或者即使测出来也不敢确定是不是误差。除非原来的线有重大缺陷,换发烧线的效果就是不痛不痒的。如果使用了前级音调、均衡器之类调节,那测试结果是立竿见影的。从测试结果和听感也印证,用对了设备效果是改善最大的。现在我就用常见的量产机线。早先买过一些发烧电源散线,后来觉得傻大粗,已送人。此外还剩下一堆闲置的发烧电源插头,现在回过头看就是当年被收割的“韭菜”。(拿来给电驴充电、电钻机等等效果倒是不错。接触很牢靠,耐磨。或许这种用途才是它们真正发挥长处的地方。)
StormBolt 发表于 2022-7-5 09:13 | 显示全部楼层
能称得上科学的东西都允许一定偏差范围,不然就是玄学了

人做到听出明显缺陷在哪,用效果器去补,一般就解决大部分问题,电线这种你测出来听不出来也没用,录肯定录不出来,一般设备连低频都录不好,低频我现在都靠耳朵听来调的
haierccc 发表于 2022-7-5 09:14 | 显示全部楼层
以我浅显的理解。
有些情况下,需要100%的还原音源,这种叫做“监听”
另一种,恰恰需要有些“音染”讨好耳朵。因为随着岁数的增大,耳朵对不同频率的感知会变化。
现在小众流行的电子管功放(胆机)恰好就是有种叫做“偶次谐波”的音染,讨好耳朵。

早期的录音系统是模拟的,现在改为数字的
数字录音有个“采样”的过程,也就是把模拟波形转为数字方波,这个过程不可避免的带来了“失真”。
604027672 发表于 2022-7-5 12:34 | 显示全部楼层
印第安纳琼斯 发表于 2022-7-4 23:09
其实我也在考虑如何出一系列技术科普,做成视频。由浅入深地讲清楚。而且这样的视频到目前一个也 ...

出完记得分享给我,你可以找找哪个渠道能用视频挣来收入,这样可以一举两得,不能白白分享劳动果实。
604027672 发表于 2022-7-5 14:38 | 显示全部楼层
印第安纳琼斯 发表于 2022-7-5 01:01
测不出来。或者即使测出来也不敢确定是不是误差。除非原来的线有重大缺陷,换发烧线的效果就是不痛不痒的 ...

突然想起来,换线的风气是不是Bose带起来的?我记得他好像是靠这个起家的。
xdd6622 发表于 2022-7-5 19:22 | 显示全部楼层
StormBolt 发表于 2022-7-5 09:13
能称得上科学的东西都允许一定偏差范围,不然就是玄学了

人做到听出明显缺陷在哪,用效果器去补,一般就解 ...

25HZ以下低频你耳朵能听到?我都是用衣服和裤管才能感受到
StormBolt 发表于 2022-7-5 22:52 | 显示全部楼层
xdd6622 发表于 2022-7-5 19:22
25HZ以下低频你耳朵能听到?我都是用衣服和裤管才能感受到

我指的是128以下录出来的频响曲线已经不能反映真实情况了,而最需要调整的60-128只能靠听。25属于一般设备发不出,或者需要削减音量以提高音质的。退一步说,如果听不到就用不着要求设备能发出了
尊称 发表于 2022-7-6 08:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 尊称 于 2022-7-6 11:06 编辑
StormBolt 发表于 2022-7-5 22:52
我指的是128以下录出来的频响曲线已经不能反映真实情况了,而最需要调整的60-128只能靠听。25属于一般设 ...

低频,根据测试和耳听到没加强太多,中频语音加强最多,高音尤其是极限高音减弱最多,16k我是听不见反正(10k以上往往是音效带的)。
微信图片编辑_20220706080815.jpg

为了怕跑了我记号笔标记了位置。
xdd6622 发表于 2022-7-6 20:59 | 显示全部楼层
尊称 发表于 2022-7-6 08:11
低频,根据测试和耳听到没加强太多,中频语音加强最多,高音尤其是极限高音减弱最多,16k我是听不见反正(1 ...

能听到16KHZ已经不错了,我曾经测试过用高音喇叭做的听力测试,用盲听法测试,我和一个高中同学都只能感觉到16KHZ,而且要晃脑袋耳朵才有感觉,但是同学的弟弟可以听到18KHZ,把我们2个惊呆了。
StormBolt 发表于 2022-7-6 21:41 | 显示全部楼层
尊称 发表于 2022-7-6 08:11
低频,根据测试和耳听到没加强太多,中频语音加强最多,高音尤其是极限高音减弱最多,16k我是听不见反正(1 ...

我用手机和麦克风录128以下都是曲线上翘,无论怎么调。

60hz要听出来不同必须6.5寸以上喇叭,4寸要么无感,要么硬生生调大变成“咚”之类的,只能低质量的动次打次,没办法听大提琴这种低音

128hz容易过头,录不出来,也是容易“嗡”,少了不知道怎么形容,就是感觉60hz足量也会听起来乏味,这两个频率有关联

高频我左耳能听17k,右耳16.5,高频都是一些金属类伴奏,其他情况能带来透亮的效果。我爸66岁能听8K,我妈62能听11K,玩儿这个要趁年轻
尊称 发表于 2022-7-10 06:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 尊称 于 2022-7-10 06:55 编辑
StormBolt 发表于 2022-7-6 21:41
我用手机和麦克风录128以下都是曲线上翘,无论怎么调。

60hz要听出来不同必须6.5寸以上喇叭,4寸要么无 ...
我用手机和麦克风录128以下都是曲线上翘,无论怎么调。

看来我的感觉是对的,如果加强了低音,会很难受,看来略微压一压是对的。桌面低频反射严重,厚海绵能改善,最好用支架,但受于空间只能放桌面。阻断低音的传导看来是本质。
印第安纳琼斯 发表于 2022-8-27 00:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 印第安纳琼斯 于 2022-8-27 00:59 编辑

hifi奇葩说18期:从专业音频的角度看HIFI,会发生什么?

建议先看视频。这期UP主的角度就显得吃力了,隔行隔山。就是全程看下来有点难绷。

随便截几条一个个来说。
HiFi奇葩说18从专业音频的角度看HIFI,会发生什么 (1).png
1.专业音频产品集成度越来越高。
※专业产品跟集成度根本没有关系。现在音响类产品都有集成度增加的趋势,民用的也一样有,比如拉杆音箱,本身不止带有话放功放和播放器,甚至把小电视都集成到一起了。集成度高可以使得演出搬运安装运输更省力。
※专业声卡集成的耳放设计很简单,更多只是作为返听和监听使用的功能,想要享受优美音质它不一定办得到。
※监听音箱,准确的说是有源音箱虽然是主流,但它的整合不只是方便,更重要是为达到更好性能而定制化的功放和前级均衡补偿电路。
HiFi奇葩说18从专业音频的角度看HIFI,会发生什么 (2).png
看看HIFI这边,外观时尚,功能上似乎省略了很多,几乎没有用户动手的空间。只能换线,换设备,搭配结果基本靠运气。
面对用户的不同才是专业和HIFI的最大区别。表面上最明显的区别是接口习惯,民用的是RCA莲花,专业的是6.5或卡农。虽然电平匹配有些不同,专业的输入电平标准高一些,但整个工作原理实际是一致的,都是电声转换。从功能上看,专业虽然有更多音频处理调节设备,但高级的民用设备一样会配备。(本来就是类似的东西。)
HiFi奇葩说18从专业音频的角度看HIFI,会发生什么 (3).png
2.专业音频产品不玩玄学
※虽然不玩玄学,但是好材料好插头一样有讲究。不是说靠上专业的名头就好的。很多寨味的线材插头,很容易损坏或者接触不良,不耐用,接头裂开甚至搞坏设备。即使是正规的厂家,之间的做工差距可能比想象的还大。
※早期民用不玩玄学的时候其实非常像专业音响,甚至直接移植过来。
HiFi奇葩说18从专业音频的角度看HIFI,会发生什么 (4).png
3.专业音频产品更看重参数
※与其说更看重参数,不如说专业用户更会看参数,接口通道数,功能搭配,设备成本,系统适配,使用场景,甚至自己的使用习惯。
※所谓参数不重要,其实是不会看或不会用。此外,参数可以造假和虚标。设备采用不同精度等级原件,都会使参数有少许浮动。在使用高级的专业设备与入门设备对比时,可以体会到这种精度上的区别。
HiFi奇葩说18从专业音频的角度看HIFI,会发生什么 (5).png
4.专业音频领域平衡是常规操作、专业领域耳机没有平衡。
※专业采用平衡传输是因为平衡传输有长距离传输的优势。虽然普遍标配,但实际中如果有些设备离得近,是可以用非平衡连接的。
※或者入门级的设备,虽然同样用6.5插头,但是内部不一定支持平衡连接。这一点在选用时要注意,不能看到就以为是平衡。
※所谓平衡音质好是一种妄想。至少从电路设计的角度,就是无厘头,甚至不如非平衡来得理想。
HiFi奇葩说18从专业音频的角度看HIFI,会发生什么 (6).png
4.1专业领域没平衡耳机,在专业用户看来简直莫名其妙,算可有可无。(都不知道这东西意义何在。)
HiFi奇葩说18从专业音频的角度看HIFI,会发生什么 (7).png
4.2耳机不做主监听使用,专业耳机更多是实时监听、返听、检查录音或通道内容的。虽然不能替代主音箱,但很有用。
HiFi奇葩说18从专业音频的角度看HIFI,会发生什么 (8).png
5.专业音频产品不炒作某些概念
※专业音频产品一样会炒作某些营销话术概念。犯低级错误和闹笑话。特别是后起的假洋鬼子,其营销明显受到HIFI圈的影响。比如“德国制造、手工制造”。
※专业产品总体上感觉皮实一些。也有假货,样子货。
HiFi奇葩说18从专业音频的角度看HIFI,会发生什么 (9).png
5.1供电。供电改成好电源是有好处的,是电路都通用。比如用优质的线性电源改掉USB供电或开关电源供电,在听感上有正面的影响并不意外。但改进的幅度通常不起决定性作用。厂家给电源也就刚好够用,然后可能略好一点。入门级的十多块钱的电源也有,讲究的用好牛,基本上看定价。 HiFi奇葩说18从专业音频的角度看HIFI,会发生什么 (10).png
5.2放大器类型。D类放大虽然推动力强省电效率高,但是高音听感差,这是硬伤,哪怕真力这样的有源音箱也不例外。只能尽量修饰。高音功放最好还是使用甲乙类,D类做低音炮会非常合适。
HiFi奇葩说18从专业音频的角度看HIFI,会发生什么 (11).png
5.3运放和电容。运放和电容不是说不能用好的,最起码高规格的电容和运放传递的信号更加清晰。但是要结合电路来分析,电路才是要害。电路的功能比它的性能重要得多。
……
槽点很多。基本上视频通篇都是槽点。可见隔行如隔山真不是玩笑哈。(看来俺稿子得加快打磨进度了,已删改了几次,还是不够好)



haierccc 发表于 2022-12-25 17:52 | 显示全部楼层
HIFI领域,一则技术,二则也是心理。
因为人在不同的年龄阶段,耳朵的敏感频率和不敏感频率都不一样。
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