关于HIFI的一些疑问

看了这个UP主关于HIFI的视频
https://www.bilibili.com/video/BV1cu411X7Ha?share_source=copy_web
建议看完再给观点

先説下我个人对HIFI非常粗糙的理解
1。录音：
声源（人声，乐器等）产生声音--------》声音通过物质（空气，水，实物等）进行有损（损失多少看传输距离，传输物质）传播
------》录音设备记录保存声音（不完整声音）到设备上（胶片，CD或电脑文件等）
2。播音（还原声音）：
读取设备（胶片，CD，电脑文件等）上的声音数据（磁性强度（模拟?），数字大小(数字))------》专用设备（解码器，声卡等，一整套叫HIFI)处理读出来的数据
------》转换为模拟（电流强度）信号，改变---------------音箱喇叭的振动频率和振动强度------------------，让人耳听到或皮肤感受到包括音色，单调等

看流程
最终对人是否能听出声音区别最终是受--------------------音箱喇叭的振动频率，振动强度--------------------影响

音箱喇叭的振动频率和振动强度是受电流强度，电流频率（交流电，直流无视）的影响
电源线的粗细，材质都会影响电流，电压强弱

但受影响后的电流电压最终会不会影响音箱喇叭的振动变化（因为电流电压是要经过功放，解码器等设备里面变压器，电容，电阻等的整流处理）
我个人是不懂的了。（我是相信几十块电源线和几千块的电源线不影响音质音色，但都只是个人观点，求HIFI内部处理流程的简要说明）

请大神来解释一下

@印第安纳琼斯

你发的UP主说的很地道，运放造假确实是Hifi圈忽悠的一个缩影，运放这东西一般人不熟悉的，还真容易被忽悠进去，但只要认准日本欧美的几个大厂才是运放正宗，就不会被山寨运放忽悠了。HIFI圈的忽悠非常严重，有些完全收智商税了，比如几千元一条的电源线，几百几千元一米的喇叭线。甚至还有对音频信号起的作用微乎其微的音箱脚卖几百上千元一套，功放外面粘满亮晶晶的像钻石一样的东西说是能改善音质的东西（广东HIFI圈流行），喇叭线压上所谓的汉瓦青砖改善音质，这些就完全是骗傻子了。
你里面提到的一个观点：“看流程，最终对人是否能听出声音区别最终是受--------------------音箱喇叭的振动频率，振动强度--------------------影响”，这说的不全，还有2个重要因素没提：相位，延时。
HIFI的终极目标是还原现场的声音，但这几乎是不可能的任务，录音时现场声音用麦转换成电信号就有失真，重放时电信号经过功放放大也有失真，功放的驱动信号再推动喇叭还原出声音产生的失真更大，并且音箱里面还有分频电路也会产生失真。

我除了会解相，其他的都不懂

xdd6622 发表于 2022-7-1 21:36
你发的UP主说的很地道，运放造假确实是Hifi圈忽悠的一个缩影，运放这东西一般人不熟悉的，还真容易被忽悠进 ...

我有一对 音箱，换了个运放真的好多了，不骗你，左声道有声音了，坏了好长时间。

红色狂想 发表于 2022-7-1 22:07
我除了会解相，其他的都不懂

什么是解相？

eikeime 发表于 2022-7-1 22:15
我有一对 音箱，换了个运放真的好多了，不骗你，左声道有声音了，坏了好长时间。 ...

不同运放有不同效果，这是肯定的

kingyesx1 发表于 2022-7-1 22:34
不同运放有不同效果，这是肯定的

人家那是运放坏了，换一个好的运放，左声道就有声音了

xdd6622 发表于 2022-7-1 22:43
人家那是运放坏了，换一个好的运放，左声道就有声音了

这是另一回事啊。不同运放确实是可以听出效果的
当然，每个人的听觉不一样，就算同一个运放每个人听起来都可能不一样
不然就不会有金耳朵，木耳朵了。专业练的耳朵和没经过专业训练的也不一样
失明的人听觉就远比能看见的人灵敏多。也能明显区分很多常人区分不出来的声音的区别

我只是觉得电源线能影响音质和音色就有点忽悠人了。
标准是220V或110V，经过功放，解码，电容等的稳压处理后，基本到音箱就是一个稳定的电压或电流了，一般都是小于110V
（这个电压或电流大小是根据录音媒体的数据来变化的，因为要尽量还原录单媒体上的数据，就需要稳定的电压和电流，
这个应该不受电源线的影响）

电源线指的不是功放机到音箱这一段吗

索命书生 发表于 2022-7-2 13:19
电源线指的不是功放机到音箱这一段吗

那个事音频信号线了

很多人嘴上说要纯功放，无音染，实际他们的设备一听最少加了立体声，有的人大方承认，换了很多种运放为了试试哪种效果好。具体是不是，有的是白开水让你比较，电脑声卡就是，效果加上照样“hifi”，举个例子我最近测试了左信号-右信号，单独放大这部分，右边一样处理，声场立刻宽了，和大爷们喜欢倒腾的家伙一样，人家是两个音箱挨着就能出立体声呵呵

其实不用那么麻烦，看疗效即可。你要相信绝大多数编曲，演奏和录音都是专业的，音源就是悦耳的，那么你的设备做到绝大多数悦耳就是还原了，只有个别的话可能是偏科。换句话说，绝大多数悦耳但又是失真的情况，我认为不存在，前提是人不能是木耳

StormBolt 发表于 2022-7-2 17:31
很多人嘴上说要纯功放，无音染，实际他们的设备一听最少加了立体声，有的人大方承认，换了很多种运放为了试 ...

“声场立刻宽了，和大爷们喜欢倒腾的家伙一样，人家是两个音箱挨着就能出立体声呵呵”
这是声场扩场技术，就是左右声道各自加了正负相位变化，拉开了左右音箱的声场，其实听感很不自然，现在已经很少人用了

hifi就是个伪科学，在国外根本就没有这个东西

xdd6622 发表于 2022-7-2 18:20
“声场立刻宽了，和大爷们喜欢倒腾的家伙一样，人家是两个音箱挨着就能出立体声呵呵”
这是声场扩场技术 ...

不会不自在啊，大概真挨一起会不自在吧
它有事实依据的，就是你把两个不是挨一起的音箱距离再拉开一点，右边特有声音就会进左耳少一点，而且我是放大特有部分，没有减弱共有部分，这样正中间发出来的声音不会别扭。虽然实际桌面理论和空间都不会摆得太开，但是所还原的现场却是声场很宽的，因为离得远，发声能量大。那么在空间有限和避免大音量扰民的条件下，如此模拟是比较合理的，我反正是这么想才编出来的kx效果，不是学别处的。

按照这些发烧的观点（这个是前提）。
音频这东西从发明开始就有个天大的缺陷。
这个缺陷是没法弥补的。
尤其是升频，最基本（简单）的就是把无损变成MP3后，你无论如何都不能把MP3升频到原来的水平。
有人那图像插值去比喻，人家图像是在图内的像素之间来填充。
升频是无中生有，16-441的原文件，咋能升出20k以上的频率。
反正我无法理解。
从197x年开始在邻居家蹭听音乐开始，从来不烧。但是听音乐从来没停止过。也是我最大的爱好。
累了时候，就喜欢稍微大点声听音乐。解乏。放松。

dubai 发表于 2022-7-3 09:54
按照这些发烧的观点（这个是前提）。
音频这东西从发明开始就有个天大的缺陷。
这个缺陷是没法弥补的。

HIFI这东西是取决于玩家耳朵的听力强度
但玩家是不清楚自己的听力上限在哪里？只能不停的尝试
商家是利用了这个心理，打广告説换这个换那个，就能提高不停个人的听力上限
刺激玩家追求极限的心理产生消费心理
有钱就玩吧。

话说回HIFI电源线对音色，音质等有没有影响
我觉得还是用物理方法来测量一下吧，因为如果只靠个人听觉来判断，不准确，也不靠谱。因为人会受环境和心情等其它因素影响

同等条件下（例如同一套设备，不同的就只有电源线，当然，换测试其它的线或器材原理也是一样可行的）

人耳能听到样的歌曲取决于音箱喇叭的振动（强度，频率），音箱喇叭的振动取决功放设备最后输出的信号（也就是到音箱喇叭上的电流电压，不知道对不对，有不对的请指出）

按上面逻辑，记录同一首歌同一个曲段内的最终输出信号
只要多测试几次普通线的电流电压强度取平均值，多测试几次发烧线的电流电压强度取平均值，对比一下变化曲线就能知道普通电源线和专业电源线的区别
这方法行不行？
还请有条件的大神测试了。

我是没相关方面的设备了。我也不是专业发烧友，用的只是几百元的声卡和几百元的音箱。

你好！音响设备我从小时候就开始玩了，后来还学习了专业音响、模拟电路相关知识，或许可以给你一些有价值的参考。
UP主的视频讲得挺有意思的，但看得出只是浅层讲了一遍，并没有深入！
发烧HIFI圈某些现象可以说是变态偏执狂，各种不痛不痒的改进，放着基础的知识不去学，专搞旁门左道捞钱。但是也可以理解，因为对于大爷来说价格不是问题，大爷没空学习，且懂行。大爷想要自己看上的东西。
不管再好的音响设备也是人造的。音响设备即是电声设备，正如其名，要理解它，至少需要“电”和“声”两方面的知识。而且电占了绝大部分。如果你是电子电路工程师，就可以降维打击看透这些东西的工作原理。（最起码，要学十几个小时，理解电路的原理，看懂基础的原理图，频响图。）
基础的再基础还是得讲一遍，声音的基本物理属性，声音是指在空气等物质中传播的压力波，它的压力变化有不同的频率，频率高低就是高音低音，声音大小就是声波压力大小。声电转换设备就是把声压变化转换成电压变化，比如话筒，然后送到后面的记录设备。即是录音。
放音的过程刚好相反，设备把记录的电压信号进行再生放大处理，送入电声转换装置，也就是常见喇叭、音箱、耳机，通过电磁力驱动振动装置，把能量传递到空气，记录的声音就回放出来了。理想的设备，可以完美记录、回放不同频率的声音，即hifi的本意、高保真。
再看实际的设备，可以看到是里面是有一大堆东西构成的，这是因为零件都有个性，太少不能实现高保真，一些零件本身离高保真的理想是很远的，在电路中需要许多零件互相配合，把突出的削平，把凹陷的填满。即使设备很好，要实现最好的效果，光有一台设备还不够，还得要多个设备进行配合，比如前级，音调，均衡器等等对信号进行匹配，滤波，均衡等处理手段，整个系统里没一个设备是多余的。（常说万元听个响，其实哪怕100万的设备不会正确使用也是听个响，因为光靠一台或一套设备是不够的。更重要是有会用的人把设备整合在一起把设备用好，最后起码测出一个还过得去的频响图吧。）
具体内容在这里不可能说得完，有兴趣可以找我发过的经典帖子。想要实现高保真的音质，重点不在一个运放，一根电线，一根保险丝。虽然精心挑选的零件，不能说完全没有用处和完全没有影响，零件的作用大小也要看在它所在具体电路影响。有的玩家换线换插座，不是说没有作用，这些东西的改善更像是心理安慰剂，真正有作用的设备和手段在这类玩家根本不懂，甚至认为是“会劣化音质”。比如他喇叭的失真都翘得老高了，却不能够改进问题，不愿意增加一个前级设备，反而去琢磨换什么线，这只是进一步证明他根本不懂设备，只能在换运放、电源线、信号线这些不痛不痒的地方下功夫，等于有一辆没发动机的跑车，主人只会不停的抛光、喷漆，换轮胎，做一些不是关键的改进，从来不会想到去安装发动机，也没能力让它真正跑起来。
有了设备，就是环境，最值得讨论的环节是在哪听，喇叭摆在哪，摆多高，指向哪。而脚架的最大作用是摆位，减少环境反射和共振。

kingyesx1 发表于 2022-7-3 14:58
话说回HIFI电源线对音色，音质等有没有影响
我觉得还是用物理方法来测量一下吧，因为如果只靠个人听觉来判 ...

HIFI电源线在同一套设备AB切换对比是可以听出一些区别的。这个很多烧友都有类似经验。但是测试这个没有意义，因为测不出来，对于仪器来说没有区别。

从集总电路图来分析，电源线完全可以等价一连串的电感和电容，或者用麦克斯韦和洛伦茨变换的模型计算可以得到电磁场真正的状态，但是研究这些细节实在是有点多余。因为还有大量更麻烦的基础问题还没完全解决。

老爷车发动机不够力，换上纳米科技的轮胎也枉然，徒增成本。我们不妨把发烧线理解为高级真皮坐垫、镀金车钥匙、大师签名款车标、8888车牌号……总之没一个是真正提高性能的改进。