局部等电位联结LEB问题，请狮王进@Mufasa

买了个房子，想要自己设计装修，但是关于LEB的说法我恶补了一下百度，觉得有部分说法并不明确，甚至相冲突。我觉得这里你应该能准确回答。所以我想请教你，主要问题有以下方面：

1.入户后零线和地线pe不能搭接，否则不能合闸，且火零短接必跳闸，那么是否可以视为火地短接也必跳闸？因为零、地在户外是反复接搭接的。
2.LEB是否应该和入户地线pe（工作地）联接？因为我百度来的说法互相矛盾，分别有这几种说法：1.有说GB规定LEB不能和PE联接的;2.有说假如局部无pe则LEB无需和pe接，假如局部有pe则LEB必须和pe接;3.有说LEB必须和pe接的;这三种。


按我自己的理解应该是LEB必须和pe接才对，但是为什么有人会说GB规定是不能接？GB假如那样规定是什么考虑呢？


@Mufasa

供电制式分很多种，TN-C，TN-C-S，TN-S，TT，IT

TN-C 属于非常老旧的供电系统，上个世纪70年代的房屋采用，
不存在PE线，只有PEN线，为了安全，等电位联结的时候不要把PEN线接入。
TN-C 系统无法安装漏电开关，装了也没用，有可能胡乱跳闸，或者电死人也不跳闸。

TN-C-S 属于低密度居民区常见供电系统，室外架空线路是三相四线，在单元总电表处进行重复接地，分离产生N和PE
对于这种系统，L与PE短路会跳闸，但若施工质量较差，有可能烧毁线路。
N与PE短路，若有漏电开关（限定1P+N或2P漏电开关），则漏电开关跳闸，切断故障。
若无漏电开关（或DZ47 1P漏电开关），则无法确定是否跳闸，并有火灾的隐患。

TN-C-S 系统的局部等电位联结，需要接入PE线。

TN-S 系统，常见新建高层建筑，N线严格执行一点接地（在变压器处），绝对不允许N线重复接地。
局部等电位联结需要与PE线连接，PE线允许反复重复接地，并且不区分信号地与强电地。
PE线和等电位联结，禁止与主防雷系统引下线连接。

TN-S 系统通常配置有漏电开关，L与PE N与PE 短路，均跳闸。
实际工程中，因为频繁跳闸影响供电，漏电开关经常被废弃，有安全隐患。

TT 系统，常见别墅区
近年因为安全隐患多，已逐步淘汰，改用TN-C-S或者TN-S
TT 系统需要使用电磁式漏电开关保障安全，（或者上古时代的电压型漏电开关）。
等电位联结的PE线可以接入，也可以不接入。

由局部隔离变压器生成的IT系统，等电位联结不与PE线连接。

好的，明白了+10086

Mufasa 发表于 2016-5-24 18:39
供电制式分很多种，TN-C，TN-C-S，TN-S，TT，IT

TN-C 属于非常老旧的供电系统，上个世纪70年代的房屋采用 ...

TN-S系统LEB和防雷接地分开是为什么呢？也不知道楼体的钢筋网和防雷接地联结没。

adsl4096 发表于 2016-5-24 19:43
TN-S系统LEB和防雷接地分开是为什么呢？也不知道楼体的钢筋网和防雷接地联结没。
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特指避雷针引下线。

高层建筑的高度很高，几乎必然被雷击，避雷针引下线属于有电流通过的线路，需要单独配置。
不是简单的一根线就完事，避雷针，避雷带，很复杂的系统工程。

建筑行业的经验表明，钢筋网焊接以后，可以承担雷电电流通道，所以现在高层建筑防雷，也有适当共用接地的情况。
有时为了抑制感应电压，避雷带是与主系统共同接地，也就与LEB间接连通。

不允许LEB与防雷系统直接相连。

Mufasa 发表于 2016-5-24 21:11
特指避雷针引下线。

高层建筑的高度很高，几乎必然被雷击，避雷针引下线属于有电流通过的线路，需要单独 ...

呵呵，原来可以间接联通，那我知道了。我还在想两个系统怎么能完全屏蔽呢。。。

adsl4096 发表于 2016-5-24 21:28
呵呵，原来可以间接联通，那我知道了。我还在想两个系统怎么能完全屏蔽呢。。。
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按照IEC（国际电工学会）的最新说法，整个楼都可以做成法拉第笼，自然是全部互通的节奏。

但国内的施工标准多样化，安全起见，不要把等电位联结和防雷混到一起。
虽然到了建筑物基础那里，他们都是混合接地的，但在房间里还是分开比较好。

Mufasa 发表于 2016-5-24 21:34
按照IEC（国际电工学会）的最新说法，整个楼都可以做成法拉第笼，自然是全部互通的节奏。

但国内的施工 ...

我知道，我也不会这样做的了。谢谢你了

装修学问这么大....

真没看懂你想问啥？发电和输电环节？还是配电环节？配电一般一个小区一个地下电源室，有2台10kv/220v降压变，高压侧三角接线，低压侧星型接线。
一栋楼用其中的一项，进户的N是变压器中性点，G是这栋楼的预埋接地点。3根线进户后最好先接2P带漏保空开，只要L电流不等于N电流，空开必跳，跳开后L和N与大楼断开，但G地还同大楼连接，这是人员触电时的情况。另外还有短路，短路时L=N，但L电流远远大于空开容量，进过一点时间后空开也会跳开。另外零线N并不等于没有电，当小区变压器三项不平衡时会发生中性点偏移，同时触摸N和G是会触电的，当然装了漏保空开是会跳的。

Mufasa 发表于 2016-5-24 21:34
按照IEC（国际电工学会）的最新说法，整个楼都可以做成法拉第笼，自然是全部互通的节奏。

但国内的施工 ...

那么问题又来了，现在要装空调。但是空调外机在高层上可能会成为一个引雷器，我是否应该断掉16a插座里的pe呢？因为L、N我可以在插座那加一个漏保插头然后再接空调，这样L、N遇到感生或漏电流会跳闸断开，但是pe没法断开啊，而且pe线是ga-bvr4 450/750的，型号上就顶不住直击雷吧？所以我是否应该断开空调插座里的pe呢？以前我都没注意过这些。。。


还有匀压环在本层。外机处无接地端子

adsl4096 发表于 2016-11-29 21:26
那么问题又来了，现在要装空调。但是空调外机在高层上可能会成为一个引雷器，我是否应该断掉16a插座里的pe ...

只有空调外机位于避雷针保护范围以外时，需要额外防雷保护。

比如你家在最高层，空调外机安装在房顶，就需要额外防雷。
做法是焊接一个钢筋防盗网把空调外机罩起来，然后焊接钢筋连接到避雷带。

如果不是顶楼住户，没必要折腾这么复杂。

空调外机本体的接地线需要可靠连接，不能断开。

不是，我问的不是那些，我是问你小概率事件，假如直击雷击中外机，外机又跟pe连接

Mufasa 发表于 2016-11-30 00:39
只有空调外机位于避雷针保护范围以外时，需要额外防雷保护。

比如你家在最高层，空调外机安装在房顶，就 ...

不是，我问的不是那些，我是问你小概率事件，假如直击雷击中外机，外机又跟pe连接良好，这时我的pe线是不是成了雷电流的主通路？那我的pe线看型号似乎承受不住，而且引雷入户，这不是我想要的，虽然概率小，但是我看过新闻是一少年睡在铁架床上被雷电窜入窗口击毙，照理说他睡在简易等电位上应该没事，可能当时身体有部分接触墙壁吧。。。根据我百度的结果，防止直击最有效的办法是拔插头，也就是物理隔离。但是真没这个功夫跟老天较劲，一要下雨就去拔？所以我想是不是先做好物理隔离？

adsl4096 发表于 2016-11-30 19:07
不是，我问的不是那些，我是问你小概率事件，假如直击雷击中外机，外机又跟pe连接良好，这时我的pe线是不 ...

在直击雷面前，导线的那点绝缘忽略不计，只要有导线连接（不论L N PE 或者信号线），就可以形成通路。

说点特别的：
空调室外机即使不用PE线与室内机连接，照样通到室内机。
因为内外机连接的管道是铜管（廉价机是铝管），管道是导电的。。。。

直击雷这种事情，别去深究。
完全用于应对直击雷的防雷设备，比普通家用防雷设备复杂多了。

民用建筑只有避雷针可以承受直击，还要保证避雷针引下接地完好才行。
其他包括避雷带，不能承受直击雷，击中就会受损。

民用低压（220/380）配电系统也无法承受直击雷，击中就会受损。
直击是小概率事件，受损导致的维修可以忍受，就这样。。。。

我知道室内机和室外机是导通的，但窗机在高处，ln能断路，假如电流主要通过墙面渗入钢筋那就比较理想了，我这几天没时间，过几天再来跟你讨论这个问题

Mufasa 发表于 2016-11-30 21:37
在直击雷面前，导线的那点绝缘忽略不计，只要有导线连接（不论L N PE 或者信号线），就可以形成通路。

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其实这个问题还真的挺有意思的。2m以上的插座不装pe也是符合规范的。我现在也倾向于我楼上所说的断开pe加漏保的方式。因为这样子我的效益比较高，你所说的电子式避雷器设备我在现场见过小型的，但是那玩意我绝对不会装家里，主要是停电了那玩意就没用了，这里我顺便问一下漏断的过流保护是物理物理方式判断断路么，我也懒得拆开去研究，就问问你了。

然后上边的这些做法我来说说我的看法，我觉得pe和防雷引下虽然最终都是连接到接地极，但是其实是不同的路由，地阻应该不会完全一致，这样假如pe的地阻比较低的话，我觉得除非pe熔断，否则不管雷击几次（比如绕击），pe至少是极限负荷过流。pe的绝缘皮损坏我不担心，但是每个插座都连接着pe，影响面太广一起穿管的LN会不会绝缘皮损伤不得而知检修太折腾，虽然是活线。假如雷电流先进入钢筋，此时我并不担心，因为pe线即使有电流经过，也只是总接地线径上的一小股而已，整个接地支路帮我分担了大部分的电流。所以比较起来我觉得还是安全一些。但是我不明白你为什么这么强烈的反对？可能我的推理有问题

adsl4096 发表于 2016-12-5 20:14
其实这个问题还真的挺有意思的。2m以上的插座不装pe也是符合规范的。我现在也倾向于我楼上所说的断开pe加 ...

低压断路器，自复位过欠压保护器，漏电断路器，漏电开关，在直击雷面前都无效。
低压电器的触点断口只有一厘米左右，无法承受雷击高压。

直击雷的电流极高，要求非常粗的导体来承载。
如果导体无法承受巨大的电流，则雷电流会找其他路径泄放，
比如毁坏墙壁然后进入房屋主体结构钢筋，或者从插座崩出来走水管。

要想避免引雷入室，就要避免电力系统成为直击雷电电流的通道，是否有PE线其实并不重要。
如果某个电器确实处于雷电风险区，则拔掉插头是最稳妥的方案。

LEB是局部等电位联结，属于安全接地系统，不应当成为雷电电流通道。
PE是否与LEB联结，前面说了，大部分情况下都要联结。

现行国标：
直击雷电电流（避雷针）只能用自己的引下线，引下线要非常粗（几十甚至上百平方毫米），通常用粗钢筋或者扁铁。
装在人无法接触的地方，距离周围导体足够远。

IEC最新观点：
直击雷电电流，可以通过建筑物本体传导，避雷针避雷带与建筑物整体法拉第笼相连。
建筑物各个楼层的钢筋全部焊接强化互通，全部都可以承受巨大的电流。
以国外的施工质量这样确实可以，各个联结点都很紧密，彻底的大型法拉第笼。
国内就难说了，钢筋连接点是否焊接到位，难以检查。。。。

高层建筑被侧击的可能性确实存在，越高的楼，被侧击的概率越高。
超过某个极限（几百米），则要求所有外露金属导体都要有作为接闪器承受雷电的能力。
通常的做法是玻璃幕墙整体金属框架，做强化导电处理，然后用粗引下线接到基础接地极。
这种高度的建筑物也不存在空调外机的说法了。。。。
即使有，按我前面所说，钢筋笼整体保护，钢筋接地。

普通民用建筑的防雷，直击雷就靠顶上的避雷针。
感应雷依靠各种等电位联结，和浪涌保护器，SPD
浪涌保护器不是自复位过欠压保护器。

明白了，那我就自己干了