求助：广色域显示器对游戏显示效果加成如何？

如题：lz知道这是一个老问题了。。但是看了很多文章还是不知所以。
lz手里面有一个hck T7000，用着感觉很好，也没什么问题。
但是最近入手了一个国产组装的显示器，15寸原生10bit面板。2者一比较就有差距了。同样接ps4玩龙腾世纪。hkc的单看还好，一对比就显得颜色暗淡，色彩过渡非常差，人物的盔甲反光也显得非常假。而10bit的面板画面阳光感很强，颜色过渡自然，就是有点偏红。尤其是场景到了森林，感觉树木的颜色真是鲜翠欲滴。拖影程度也是15寸那个完爆hkc。
那么问题来了：
1.10bit面板那个颜色过渡自然是因为10bit的原因还是色彩饱和度高的原因。
2.对比度和10bit面板有关么。感觉15寸那个对比强烈，画面细腻，暗部细节也非常好，这是对比高的功劳还是10bit的功劳。
3.拖影问题，经常看到灰阶响应时间6ms，2ms，这个应该是越小拖影越弱吧。我看到不少10bit的面板经常有6ms的响应时间，比如nec的pa272w和eizo的cg276（记不清了，但是应该没错）是不是说明这些面板其实不是那么适合游戏。
然后，现在有6-8k预算。打算买一个27寸的显示器，主要用于游戏。喜欢颜色鲜艳，对比强烈的画面，拖影当然越小越好。60hz足够了。不追求144hz这种电竞显示器，这中显示器往往为了刷洗率牺牲了画面。
求各位指导推荐。跪谢

因为你说的情况，不明因素太多了，所以很难回答……

在不进行色彩校准的情况下，比较两个显示设备哪个更鲜艳、哪个暗部细节更好……没什么意义~

比如：假设AOC和DELL采用同一型号6bit面板制造的两台非广色域显示器，因为出厂预设的不同，把二者直接放在一起比较，也很有可能其中一台比另一台看起来更鲜艳。在这种情况下，并不能就此得出鲜艳的那一台就 “绝对” 比平淡的那一台更好。也许适当的调节一下亮度、对比度、调调三原色的值，二者就很可能基本趋于一致。

就你描述的情况来看：
1、HKC T7000采用的液晶面板是LM270WQ1-SDA2，这是一块原生 8bit 的面板，理论上，它的本底素质应该是比市面上大多数低阶显示器的 6bit+A-FRC 抖动到 8bit 的面板要好的。因此，看到你说 “色彩过渡非常差”，我就不是很能信服了……应该不至于 “非常差”（至少它应该比我们看到的很多显示器都要好）~再结合你描述的 T7000 “颜色暗淡”、“人物的盔甲反光也显得非常假”，而 15寸10bit “画面阳光感很强” 等等……那么有没有可能，是你对 T7000 的亮度、对比度等等参数设置不合理造成的差异？

2、因为你没有说明你的 T7000 和 15寸10bit 显示器分别工作在什么色彩模式下（sRGB、ARGB、NTSC……），因此也不知道会不会是这方面的设置造成了差异。你也没有说你PS4的输出 Deep Color 是怎么设置的，因此也不清楚 PS4 输出的信号是多少 bit 的，是否也会造成差异；

假设以上因素都排除掉，那么~
1、颜色过渡自然细腻，10bit 比 8bit 强（bit 和是否广色域无关，它只关乎色彩过渡的层次），而色彩饱和度高，是因为色域更宽广；

2、对比度和 bit 数无关，主要是和面板的背光系统有关（但我们可以假设 10bit 面板通常比 8bit 面板 “高档”，因此它的背光系统也应该更为 “高档” 才合理……因此造成 10bit 面板比 8bit 面板在对比度的表现方面更佳，但是~这和 bit 数是无关的，只和这块面板 “高不高档” 有关~）；

3、对拖影的反应，因人而异，也许我用 10ms 响应的显示器玩儿游戏也没有任何不适，但你对于 8ms 响应的也无法忍受……因此，对这个问题无法简单下判断。

4、如果你主要是玩儿游戏想要看鲜艳的颜色，强烈的对比……那么，调节一下显示器的亮度、对比度，再调节一下三原色的值就可以了……


另：目前几乎所有的游戏，在制作的时候，素材都是采用 8bit 的色深，sRGB 色彩空间，也就是说，根本上，节目源就是 8bit、sRGB，单纯为了游戏而追求 10bit 或广色域不是很有必要。

维他命W 发表于 2015-4-1 18:23
因为你说的情况，不明因素太多了，所以很难回答……

在不进行色彩校准的情况下，比较两个显示设备哪个更鲜 ...

其实hkc那个不是非常差。只不过对比一下就有区别了。都是sRGB模式。ps4的全取也都开了。
非常感谢指导，我大致明白了。也就是说广色域对我来说只是看着颜色饱满一些。对比度拖影基本和广色域无关无关。
显示器好主要还是面板要好。

先确定面板类型吧
TN的响应速度快，适合游戏
IPS的色域广、可视角度也大些，适合游戏以外的应用

nesire 发表于 2015-4-1 20:45
其实hkc那个不是非常差。只不过对比一下就有区别了。都是sRGB模式。ps4的全取也都开了。
非常感谢指导， ...

“显示器好主要还是面板要好” 这句话不是很完全……很多时候，这句话不成立。

显示器好不好主要还是看厂家整体的技术实力、制造产品的用心程度。比如：开发外围电路的实力（比如驱动板啥的），愿意花多大的精力去精心挑选面板（比如把背光不均匀的筛选掉等等），出厂预设调校有多用心、多严格等等……

也许HP、EIZO、Philips这类有特技加身的厂商，通过 Duang 的加很多特效~ 把一款 B级面板发挥出99%的水准制造出的产品，比一些平庸的厂商，把一款 A级面板只能发挥出70%水准制造出的产品，更为出色。

挑面板是一种很无奈的选择，主要是对于那些你无法指望它们的开发实力、工匠精神的平庸厂商的产品，因此就只能寄希望于面板固有的本底素质（因为面板是整体从其他诸如LG、SHARP、三星等面板厂商购买的）……这其实是在设定下限~

“既然我指望不上你们的专业技艺，工匠精神……那我就买块好面板吧……”

……差不多就是这样。


小提示：
对于购买22寸以上的TN面板显示器，有一个因素要考虑进去，就是你操作电脑时的坐姿……如果你能始终保持端坐的姿态，确保你的视线水平高度在显示器的上半部分（也就是说，你始终平视或向下斜视画面），那么大尺寸的TN面板显示器就可以购买（但是对于27寸/28寸的显示器来说，我很难相信你能做到这一点~）。如果你不能保持这个姿势，有时会懒散的滑下去、半躺着操作（我就是这样的……） ~ 那么TN面板的显示器会让你很不爽……

灰阶6ms以内可以畅玩fps了，当年电竞比赛显示器还是黑白8ms～目前1ms/2ms的大都是TN屏，色彩你懂的～

不差钱还是推荐你入eizo电竞显示器，最新的FG2421可以达到240hz刷新率，8bit面板～几年前的FS2332是原生10bit，现在的2333是8bit了～

不是电竞玩家可以看看飞利浦的，27寸以上的型号据说不错～

维他命W 发表于 2015-4-1 22:25
“显示器好主要还是面板要好” 这句话不是很完全……很多时候，这句话不成立。

显示器好不好主要还是看 ...

太感谢了。你写了这么多让我明白了很多。
虽然说现在其实更加困惑了。但是这么耐心的回答实在是太让人感谢了。
我的目标是27寸2560*1440的显示器。效果能达到15寸这个玩游戏的类似效果就好，至少要比hkct7000那个强。昨天我又仔细对比了一下。确实差距很明显。
这个是他们贴出来的参数：

说是lg的10bit屏幕。估计厂家的水平有限还是怎么样的，屏幕整体偏红，我必须得把红色调低一些才能看着舒服点。

渣渣照相水平，请见谅。上边那个是15寸的。下边是hkc的。感觉差距还是有的。
不知道能达到左边那只水平的27寸显示器得多少大洋。

nesire 发表于 2015-4-2 09:09
太感谢了。你写了这么多让我明白了很多。
虽然说现在其实更加困惑了。但是这么耐心的回答实在是 ...

在你的这种使用场景里，绝对不可能买到一款27寸的显示器，能达到那台15寸显示器呈现出来的视觉效果（花多少钱都不可能）。

1、那台15寸显示器，在 1920 x 1080 分辨率下，是 146DPI 的像素密度；
而 T7000 27寸显示 1920 x 1080 分辨率时，只有 81DPI 的像素密度。这就是 15寸那台看起来图像细腻、锐利的根本原因；

2、因为你接的是 PS4，输出的是 1920 x 1080 画面，在 15寸显示器上，是用面板的原生分辨率，点对点显示的，清晰度是最佳状态；
T7000 的原生分辨率是 2560 x 1440，当你接 PS4 时，强制到 1920 x 1080 的分辨率，非点对点显示，像素是模糊化了的，这就进一步拉大了二者之间的差距；
（一个是点对点的清晰状态，一个是模糊化的状态……怎么比？！）

3、除非 PS4 支持更高的分辨率，否则这个问题无解。
比如：如果 PS4 支持 3840 x 2160 的4K分辨率，那么，你买一台 30寸的 4K显示器，在15寸1080P显示器上用 1920 x 1080 玩儿游戏，而在30寸2160P显示器上用 3840 x 2160 玩儿游戏（30寸 3840 x 2160 也是 146DPI 像素密度），这么去比，才合理。


你用 27寸 1920 x 1080 去和 15寸 1920 x 1080 比显示效果，这不是在找茬么……

背光光源爆就掉世面90%的显示器了！！！！！发红是因为色域过大，75%以上就有这问题了，自己手动吧！

维他命W 发表于 2015-4-2 12:06
在你的这种使用场景里，绝对不可能买到一款27寸的显示器，能达到那台15寸显示器呈现出来的视觉效果（花多 ...

这个点对点我还是知道的，因为以后还打算接pc用。所以买2k屏。实际上点对点的差距并不大。以前专门试过1080p和1440p在这个显示器上的区别，并不是很大（用的是7950*2的机器）。虽然清晰程度上面确实有差距，但是光影，色彩几乎没什么差别。但是现在看，从显示素质来看，15寸那个明显强于hkc的。比如瓦叔（最左边那个人）的衣服，15寸可以很清晰的看出暗处衣服的褶皱什么的，27寸那个则是根本看不清。这2个图是完全没动ps4，只换了显示器的效果，位置什么的全都是一模一样的。单纯的分辨率不会造成这种差异的。
我现在大致明白我的需求了。10bit面板最好，不要求颜色特别准---也就是不用较色。对比度要高，延迟低点就行--也没必要特别在意的显示器。

XXHJACK 发表于 2015-4-2 15:16
背光光源爆就掉世面90%的显示器了！！！！！发红是因为色域过大，75%以上就有这问题了，自己手动吧！ ...

那么是说这种背光的方式决定了这个显示器对比度很好么。又涨姿势了。
确实是自己手动调了红色，调完之后感觉好多了。现在用这个显示器逛到森林的地方都不想走了。绿油油的看着太赏心悦目了。

nesire 发表于 2015-4-2 15:28
这个点对点我还是知道的，因为以后还打算接pc用。所以买2k屏。实际上点对点的差距并不大。以前专门试过10 ...

是否点对点显示，区别非常大。

但这要看3D游戏的贴图纹理是否有足够的精度。如果某一个款3D游戏所采用的纹理本身精度就不是很好，就有轻度模糊的现象，这种情况下，你才有可能觉得区别不是特别大。而你现在这款游戏的纹理算是不错的了，尤其是地表纹理，比很多3D RPG都要来得精致，在这种情况下，是否点对点，区别就会很明显。
（一个反面的例子，就是高清视频，因为 Motion Blur 的原因，每一帧的画面，并不是清晰和稳定的，近似于有些模糊的贴图纹理，因此在 1080P的显示器上观看 720P的高清视频，并不会因为不是点对点，而显得特别模糊）

在3D游戏中，非点对点显示相当于对画面做了一次 FXAA（视觉效果上近似），原始贴图越精致，导致的模糊就越严重。


你现在纠结的，主要就是
1、画面的细腻感
这个我上面说了，你必须排除点对点的问题，以及DPI的问题，才能去比较。
（一个比较搞笑的解决方案就是……你别买27寸的显示器了，你去买一台14寸的 1920x1080 的显示器，它就比你现在这台 15寸的 1920x1080 更细腻……）

2、色彩的生动和鲜活感
一部分可能是来源于两台显示器 “真正” 的硬件素质上的差别，比如：15寸 10bit 的那台，因为面板确实更 “高档”，因此成像质量确实更好一些。
例如：10bit 的色彩过渡的层次更好；广色域的色彩饱和度更高；RGB-LED 背光系统对色彩表现的品质差异；面板的滤光膜/玻璃的透光率等等……

这些硬条件方面的优势，“理论” 上，有可能是你目前看这两台显示器差别明显的原因。但它是否就真正能够代表这两台显示器成像质量的真实差距？我看未必~

因为还有另一部分因素，你没有排除掉。你没有适当的去调校这两台显示器。

以你7#的屏摄来说，上面15寸那台的画面，除了画面偏红以外，还有明显的偏蓝的问题。左上角的黑色阴影、右上角的木架子和木架子下面的大石块、画面左边那名队友的金属头盔等等，都有明显的偏蓝（但是我无法确定，这种偏蓝现象，是真实的显示效果，还是因为你拍摄的原因造成的）。

而27寸那台，就没有色彩偏红或偏蓝的问题。

在色彩差异这么大的情况下，你去比较这两台显示器那台色彩 “更好”……我就很无语了~

你把15寸的红色/蓝色饱和度调低，或者把27寸那台的红色/蓝色饱和度调高，让二者大体趋于一致后，再去比较好么？

3、画面细节的问题
1）纹理细节
上面我已经说了，非点对点显示，会导致纹理模糊，如果你无法解决点对点显示的问题，这个环节不可比（但就算你解决的点对点显示，你还要面对 146DPI 和 108DPI 的问题，DPI高的设备，纹理的视觉效果会更细密）。

2）暗部细节和亮部细节
这个同样也涉及到显示器调校的问题。比如：你可能觉得27寸那台高光过曝，亮部细节丢失；暗部趋于死黑，暗部细节丢失。

但你得先去看看显示器的灰度设置有没有问题再说吧……也许15寸那台出厂的时候，调校的比较仔细，而27寸那台则没有正确的校正过呢？

这个你自己就可以动手做一下。你把两台显示器接在电脑上，随便找一个显示器测试软件，只要能显示256级灰阶方块的那个图像就够了（要256级灰阶，不能用16级灰阶的那个画面）。
你把27寸那台显示器的256级灰阶调节到从0~255（主要通过调节显示器亮度和对比度）
i - 每一级都能看得出区别；
ii - 最暗那一块近乎全黑；
iii - 最亮那一块，调到和15寸那台的最亮那一块大体上看起来一样白。

如果你能做到这样的灰度调节，不出意外的话，27寸那台的暗部细节和亮部细节就会和15寸那台趋于一致。
（相反，因为你现在27寸那台高光过曝/暗部死黑，很有可能你现在去看256级灰阶，亮部是很多块都是区分不开的，都是最白的白色；而暗部也是很多块都是最黑的黑色……）


以上的色彩饱和度调节、灰度调节，不需要借助仪器，就肉眼大体上做做就可以了，并不是 “准确” 的校色。

两台不同的显示器，其成像质量肯定是有差别的。但是你的这个事例里，干扰因素实在太多了，如果你不正确的使用显示器，就去匆忙再买新的显示器的话，我觉得有点那个啥~

维他命W 发表于 2015-4-2 17:38
是否点对点显示，区别非常大。

但这要看3D游戏的贴图纹理是否有足够的精度。如果某一个款3D游戏所采用的 ...

明白了。我先去试试看。这属于最基本的较色了。我先研究一下。

楼主喜欢颜色鲜艳，对比强烈，这不就是索尼么？

不过看图片这颜色，已经完全烂掉了。我估计只是好面板给您的感官刺激更多。
觉得细腻，是因为画面缩小了，所以一方面觉得精细。另一方面，小细节也看不清楚。

用过大屏飞利浦显示器，您会发现原来色彩里面还有那么多细节在等着你，才会发现现在的色彩有多烂。

打个比方便于理解吧，在美艳的屏幕上你看到的美女，娇艳欲滴，楚楚动人；而在飞利浦屏幕上，同样的美女，你不但能看出那是个美女，还能看出美女化了什么妆，化了多厚的妆。

印第安纳琼斯 发表于 2015-4-3 10:01
楼主喜欢颜色鲜艳，对比强烈，这不就是索尼么？

不过看图片这颜色，已经完全烂掉了。我估计只是好面板给您 ...

同意一部分。飞利浦的ips很好，mva的要差些！毕竟硬指标，软件和芯片补不回来，只是太热。

XXHJACK 发表于 2015-4-3 11:45
同意一部分。飞利浦的ips很好，mva的要差些！毕竟硬指标，软件和芯片补不回来，只是太热。
...

哈哈，飞利浦一样有乐色。

印第安纳琼斯 发表于 2015-4-3 11:53
哈哈，飞利浦一样有乐色。

啥牌都有！避免不了尤其是国内特殊机型。

unicornsy17 发表于 2015-4-1 23:52
灰阶6ms以内可以畅玩fps了，当年电竞比赛显示器还是黑白8ms～目前1ms/2ms的大都是TN屏，色彩你懂的～

不差 ...

FS2332只是10BIT LUT而已。国内媒体误作10BIT原生而已。面板本身最多也就原生8BIT。

黑白8MS的机型一般都比灰阶6MS的响应性能强。6MS灰阶的IPS黑白都10MS以上。8MS黑白的绝大多数都是TN

楼主的对比条件不太明朗。并不直接说明问题。还是先校一下再对比

醉酒棕熊 发表于 2015-4-6 18:40
NEC表示不服..........
琼斯大叔为何对飞利浦这么拼命

确实一流！！！nec的家用机不行，电视不知道有没有产品线，真能和飞利浦一拼的也只有日立了！可惜...........