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SSD里的新与旧

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nighttob 发表于 2014-8-20 23:52 | 显示全部楼层 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
点击数:51402|回复数:107
本帖最后由 nighttob 于 2014-8-23 09:33 编辑

在SATA基本无搞头,但PCIe还处于发展阶段的今天,要推出一款有新意的SSD产品,可以说相当不容易。事实上自从两年前SSD性能普遍触顶以来,各大SSD厂商的“巅峰大战”已经变成了“平顶山大会”了,各路豪强之间拉不开差距,如今只能靠增加产品附加值来博观众的眼球。

本来我以为今后SATA SSD就是按部就班换换颗粒,然后大家一起杀价格,毕竟在SATA 6Gbps这个框架下,已经没什么新鲜货可搞了,不论你性能再怎么强,也突破不了550MB/s的物理限制去。就像浦科特最近新出的M6Pro,要我说确实不给力,不过这也是当前环境造成的,你做的再好也被SATA6Gbps限制着,不如挖掘一些附加值。不想他们偏偏是弄了个烂俗内存加速功能,而且十分有故意为跑分优化之嫌,虽然实测证明对寿命有一定助益。但面对各种“开创先河”的三星,浦科特这点创新也就显得微不足道了。而这也被三丧枪们抓住了把柄,可以借题发挥,一方面贬低竞争对手的旧,一边宣传自家新产品是多么高大上。

这里我就M6Pro这档子事谈谈SSD里的新与旧。

首先说众人焦点的主控。

也不知道是谁脑补的M6Pro预计会用Marvell 88SS9189作为主控,或者自以为是地认为升级就要包括主控,从而产生心理落差,于是就要黑一下。放眼望去,换用9189主控的只有三款美光的产品——M550、MX100和提供给威刚的SP920。同样只是颗粒升级的Sandisk Extreme Pro也同样是沿用9187,怎么就不见有人黑呢?就因为Sandisk和Samsung实力接近,所以不好黑,于是只能拣浦科特这种没人爱的软柿子捏?(目前三丧、闪迪和金士顿在争夺今年的市占第一)

(上图是Sandisk Extreme Pro的PCB正面,我承认这图很难看清主控是什么,但确定是9187无疑……)

就三丧自己来说,自家新旗舰850PRO就算能把V-NAND吹上天,用的主控不也跟840EVO是一样的MEX,非要说自己的新,恐怕也站不住脚。不知道三丧枪们知道不知道,同样使用V-NAND的新款企业级845DC PRO,用的主控还是跟840PRO一样的MDX。要是MEX真那么好,为什么不给真正需要性能的企业级用新款呢?

(上图是Samsung 845DC PRO的PCB正面,S4LN021X01-8030是MDX,MEX是S4LN045X01-8030)

这里我要说的就是,一款SSD产品在选用使用什么主控的时候,比起性能,成熟度更为关键。给一款主控写固件,往往需要一两年时间。在对原有主控具备大量开发经验、技术成熟稳定,且可以满足硬性技术需求的情况下,用旧主控当然是完全适合的。只是为了表面功夫而换个新主控是完全不明智的,不仅会打乱自己的产品开发进度,还会使成品面临很多BUG的困扰。对那些由消费级“升级”到企业级的主控来说,消费级产品也就是企业级产品之前的实习期,在没积累足够经验之前是不能用在企业级上的。

然后是颗粒。

从25nm时代到现在,颗粒标称3000PE已经很久没变过了,包括我在内的很多人都认为MLC颗粒的耐久度随着制程进步应该是稳步下降才对,现今连续三代都没有变化,颗粒是否能具备其标称的耐久度,十分令人怀疑。当然我们也知道如今SSD主控的纠错能力提升了,而且颗粒也可以通过挑选获得耐久度更优的个体,但新产品未经过时间的验证,总不能让人放心,这也是很多人关注耐久度测试的原因。

就算是使用旧制程的V-NAND,由于其技术太新,也会让很多人有所顾虑。而且V-NAND相对于传统平面NAND结构的变化之大,使得某些适用于传统平面NAND的经验不再适用,这也使得新技术的不稳定性增大。虽然由平面NAND结构向V-NAND转变是必然趋势,但不论是先行者还是后起者都会相当谨慎。就像三丧,即使可以在PDF里面宣称新型V-NAND可达30000PE,并且提供对850PRO系列提供10年质保,但依然规定了150TBW的写入限制。而在上面提到的,同样使用V-NAND的845DC PRO,使用的是24层的“老一代”V-NAND,区别于850PRO的32层。厂家的这种“谨慎”,明显并不能使消费者对其产品有足够的信心。

对于TLC,不要想当然地以为TLC就是贱,TLC只是在有限尺寸下提升存储密度的一种方案。在3000PE的MLC都能通过一系列增强手段提升到30000PE甚至更高的今天,让TLC具备赶超普通MLC的性能和耐久度的技术是现实存在的。说什么“MLC的价格买TLC”是毫无意义的,你买的不是TLC,是用了TLC颗粒的SSD。今后也许会发生SSD价格不降反升的情况,就是因为需要的增强技术成本比存储密度提升而降低的成本高了,但最大容量能够得以提升,这就是从无到有的变化了。

我以前曾经说过,颗粒并不应该是消费者所应关注的内容,当然也应该包括前文所说的主控。毕竟SSD是作为一整个产品出售,而不仅是主控+颗粒。对某些有特定需求的用户来说,了解主控是什么有助于选择合适的产品,但对多数情况来说,主控的区别也不大,产品的品质更为重要。

那么接下来就是说SSD产品。

曾经有个人求推荐,列举了几个新款,要求稳定。我回复说“既然图稳定为什么选新款”,然后这人用了一个非常恶俗的比喻来解释,于是我就把这人直接拉黑了。显然这人就不是来征询你的意见的,只是要求你去认可他,对这种“我就喜欢”的类型,放任他们自生自灭就是了。

任何一款产品,从刚上市到成熟稳定,都需要一个时间的过程

对企业级来说,在推出之前就要做大量的测试工作,所以在上市前的宣传中就可以拿出大量的适性报告(当然,这些都是针对不同的企业环境,通常情况下不包含家用环境)。这一测试过程也就能把很多早期故障给消灭掉了,包括颗粒早期坏块和固件BUG等等。

而消费级就没有这个待遇了,即使厂家会做一些测试,也远不如企业级来的细致(做多了都是成本,最后一样会以价格的方式转嫁给用户)。特别是对于兼容性来说,消费级平台五花八门,各种奇奇怪怪的策略,使得对固件的优化往往顾此失彼。这两年SSD开始强调节能了,而不配套的电源管理策略也使得兼容性问题又有反复。因为消费级产品没有时间去做广泛测试(等你做完了,别人下一代产品都出来了),所以其实就是消费者来帮SSD厂家完善自己的产品,因此可以看到在新产品上市的前几个月里频繁发布新固件修补BUG。这也是我不建议图稳定的用户追新的原因,特别是使用环境特殊的,比如笔记本、苹果机以及工控、嵌入式环境等。

很多人觉得常推出固件更新代表厂家依然重视这个型号,是一种负责任的表现。但换个角度看,正是因为产品不完善,所以才需要出新固件加以补强,何况每次固件升级都补了些什么都告诉你了,可以自行想象刚上市的时候这是什么样一种状态。所以我认为那些一版固件用到死的产品往往更加可靠,满分试卷当然无错可改。(对大厂产品来说可以不用担心“不负责”的情况,也就是有重大BUG而不去修复,因为这种重大BUG会反应到返修上面,而返修的成本很高,厂商为了自己的利益也不会放任这种情况发生的

就因为新固件发的勤,有些人也总是随更,这是完全不必要的。固件更新往往是针对某个具体问题的,很少有地图炮型的修补(比如M4 5200小时蓝屏)。对用户来说,如果不存在更新说明里提到的情况就没必要更新,一个更新把旧BUG消灭的同时还可能引出新BUG,在论坛求助因为更新固件而出问题,回退也不管用的情况也有很多。而且还会有厂家为了给新产品铺路,出个新固件给老产品降低点性能,以拉开差距,美其名曰增强稳定性。小结一句就是,没事别更新固件,这是病。

最后说说如何选择一块合适的SSD。

首先选择几家大厂出品。大厂并不是不会犯错,而是不会拿自己的声誉,更重要的是钱当儿戏。推出一款错误的产品和实行一套错误的策略都是无法接受的。因此,高标准严要求只是确保自己名利双收的手段。对消费者来说,多花一些钱买保障是十分值得的。

具体到产品的话,我个人还是倾向于选择老一代产品。在可以满足各种需要,有广泛的适性报告(固件稳定或者清楚什么情况下不适合),而且价格更低的情况下,选用老产品更具优势。大多数厂家不会在推出新产品后马上停止生产老产品,甚至会持续很长一段时间,就比如最近重新开始火热的Intel 520。520的复出确实很出乎我的意料,本来我以为应该是卖一块少一块的节奏,直到库存清光,但不料Intel改换策略,重拾旧工艺了。而且目前120G型号的价格十分具竞争力,加之有地上最强售后的支持,可以说其他品牌120/128G区间的产品完全无与之竞争的能力(信仰党走好不送)。即使全都是简包(OEM包装),有写入量限制保修,但520是真按照5000PE来计算MWI(媒体磨损指示器,SMART E9)的,不像某些厂家设定的TBW连1000PE都不到。

既然提到保修,那么再说一句。目前市面上除了放心牌Intel以外,实行全球联保的还有Sandisk的消费级产品(Extreme Pro 10年,Extreme II 5年,Ultra系列3年),而面向商用的x110和x210等不对终端零售用户提供保修,也就是只有店保。除此以外其他大厂基本都是返回代理商保修,比如三星和美光,三星是有数个代理商,美光是这几年换了好几个。购买三星和美光的产品,如果不是在JD这样妥的地方买,记得问清楚是谁代理的货,不然店没了保修也就废了。浦科特是在官网提供了直接的RMA通道,返修可以直接返回浦科特,具体的在他们官网看。记住,保修非常重要,无论你做再多功课,也不能保证盘不会突然哪天就挂了,可靠的售后比性能旗舰和技术领先要重要的多。

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nighttob  楼主| 发表于 2014-8-21 12:58 | 显示全部楼层
gk104_200 发表于 2014-8-21 12:56
话说东芝保修咋样

没特别了解过,也是找代理商
3#
nighttob  楼主| 发表于 2014-8-21 13:02 | 显示全部楼层
gk104_200 发表于 2014-8-21 13:01
飞达代理的,怎样

不知道
@frontwing
也许能帮到你
4#
nighttob  楼主| 发表于 2014-8-21 21:10 | 显示全部楼层
toche888 发表于 2014-8-21 20:21
"闪迪和三丧在抢市场第二,局势非常胶着,但第一名是毫无悬念的,那就是金士顿"

SSD销量第1是金士顿? 数 ...

http://www.digitimes.com/news/a20140619PD200.html
The SSD industry is heading for fierce price competition as major suppliers, including Micron Technology, Intel, Kingston Technology, SanDisk and Samsung Electronics, are gearing up efforts to outperform others, according to industry sources.

Micron reportedly has reduced sales of its NAND flash chips to other companies in order to support the production of its own Crucial brand SSDs and aims to double its SSD shipments quarter on quarter, the sources noted, citing a company internal estimate.

Kingston has ramped up its SSD shipments to 600,000 units a month and is competing with SanDisk and Samsung for the number one vendor ranking in the segment, said the sources.

Intel has recently launched its new 9-series chipsets that feature native support for M.2 SSDs, which is likely to encourage other memory storage firms to roll out related SSDs in the second half of 2014. M.2 SSDs support both PCIe and SATA interfaces and have a strong possibility of replacing 2.5-inch SATA SSDs, according to Digitimes Research.

SanDisk ranked as the second-largest vendor in the consumer SSD segment with a 16% share in 2013 compared to the sixth title with a 6% share a year earlier, CEO Sanjay Mehrotra said in Taipei recently.

But SanDisk has also been aggressive in the enterprise-use SSD segment, expecting sales of these SSDs to reach US$1 billion in 2016 and eventually to take the number one vendor ranking in the sector in 2017, Digitimes reported earlier.

你的“性能”要只是峰值性能的话那就太狭隘了。的确,消费级的峰值比企业级的高,但企业级需要源源不断地提供稳定的高性能。而我的理解是,性能持续性也是性能的一部分,所以我说企业级更需要性能。而用消费级产品上用更高级的硬件,或者给硬件超频,这是为了迎合消费市场的需要,说的不客气点就是面子工程,这一点不论对三星还是Intel都是。两家在各自企业级上的“相对守旧”,也是只是性能需求达到了,可以把飙峰值的性能拿来做端到端数据保护和QOS,而这才是企业级真正需要的。

大家都知道,730上市之前,Intel还拿SSD超频当亮点去宣传,但产品上市以后却很少再提及此事。我个人以为Intel官方宣传超频这一点是很蠢的做法,本来这就是对用户不透明的地方,过度宣传只能催生纠结党。而且要凸出730的峰值,只用把端到端数据保护和QOS等企业级功能缩掉就能做到,当然Intel还是两手抓了,这在消费级上也没什么问题。

还有最后一点,不要看不起金士顿。虽然金士顿家业远没三星大,但在他做的这个行当里面,论赚钱的能力属他最强。零售只是销售的一部分,走大量赚大钱都要靠OEM订单,金士顿在这方面手握大量资源。
5#
nighttob  楼主| 发表于 2014-8-22 09:41 | 显示全部楼层
kazami1985 发表于 2014-8-22 08:58
老大是三星啦,金士顿排名都没http://www.expreview.com/34510.html

请你用google翻译一下"Revenue"这个词是什么意思
你链接里这些数据都是收入份额,不是市场份额。市场份额是Market Share。当然这不怪你,怪超能的小编英语学的不好。
再说一点,三丧虽然收入多,但他的成本更多,包括不限于研发、物料,当然还有最大的一头——营销。这就导致三丧还基本处于赔本赚吆喝的状态。
金士顿的收入不多,但成本低得很,所以利润高。而且金士顿的盘普遍比三丧的便宜的多,就算收入少,但实际上可以比三丧多。
6#
nighttob  楼主| 发表于 2014-8-22 09:46 | 显示全部楼层
toche888 发表于 2014-8-21 22:25
Kingston has ramped up its SSD shipments to 600,000 units a month and is competing with SanDisk and ...

这段英文翻译,这可能是我理解问题了,我改一下原文好了。
7#
nighttob  楼主| 发表于 2014-8-22 10:06 | 显示全部楼层
小象的爸爸 发表于 2014-8-22 09:59
一直想问,我的520SSD 240G 是惠普的配件,怎么更新固件呢?

找惠普的固件更新
8#
nighttob  楼主| 发表于 2014-8-22 10:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 nighttob 于 2014-8-22 10:14 编辑
kazami1985 发表于 2014-8-22 10:06
如果照你的说法,revenue是利润收入,三爽赔本赚吆喝还有那么多的收入,那实际出货量不是要秒杀金士顿了{ ...


你这瞎说了不是。
Revenue是营收(营业额,收入),不是利润,还减去支出。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%87%9F%E6%A5%AD%E9%A1%8D

金士顿干这么多年,不论是进货渠道还是售货渠道都健全的很。
不说SSD,要是说内存,金士顿的全球份额约等于其他所有制造商的总和。难道金士顿就不是“看别人的脸色”入颗粒了?
9#
nighttob  楼主| 发表于 2014-8-22 10:23 | 显示全部楼层
kazami1985 发表于 2014-8-22 10:16
https://www.gartner.com/doc/2763518/market-share-analysis-ssds-solidstate这个文章没帐号打不开(帐 ...

那是金士顿基本只着眼于消费级和商用市场,企业级产品很少,就横向来说不够广。
Gartner的这个报告从全局出发的,三丧、闪迪这些都是从消费级到企业级产品线完善的,拿他们说事是当然的。
而且我从来不否定三丧技术实力强,产品也不错,在近乎疯狂的宣传攻势下卖的也很好,你没必要为了打压金士顿,就要说三丧多么多么好。
现在三丧在企业级上集中爆发,就是为了跟Intel和其他老牌之间竞争,可以说活力最大,因此Gartner的报告第一个说他也是合理的。
10#
nighttob  楼主| 发表于 2014-8-22 10:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 nighttob 于 2014-8-22 10:28 编辑
kazami1985 发表于 2014-8-22 10:20
我就说是营业额啊。那你这么算么,第五的东芝5.6%,三星28.5%,就算给金士顿5.6%,难道要6个金士顿的SSD ...


你纠结这个就没意思了不是,我听取建议以后已经把原文修改了。
如果我非要说金士顿好,那我可以加一堆限制条件,但那就没意思了不是。
本来金士顿就是顺带提一下,用来说明这三家之间竞争激烈,但你这似乎就是抓住了我这点语病,然后就此展开不是。
按照我的理念,你这算是歪楼了吧?

非要纠结价格的话,一个企业级别说卖6个,卖10个的价钱都可以出。
金士顿的量主要走OEM订单和零售,属于薄利多销。
三丧主攻高端和企业级市场,是一口气吃一大块。
真是按销量说,没准真可以是同一级别。
11#
nighttob  楼主| 发表于 2014-8-22 10:39 | 显示全部楼层
kazami1985 发表于 2014-8-22 10:29
http://www.kitguru.net/components/ssd-drives/anton-shilov/samsung-remains-the-worlds-largest-maker ...

行了,别折腾了,这篇“原文”我也看过了,包括你之前那个Gartner的链接,在我写帖子的时候我都找过。

你说这个就跟说中国是世界第二强一样,如果是按GDP排的话。
但你有这感觉么?
评分标准都不一样,光看结果有啥意义?

标题都是为了哗众取宠的,你不点进去,这篇文章写来给谁看?

这件事到此打住,如果你继续揪着这个话题不放,我就申请版主按歪楼和在技术区灌水处理了。
12#
nighttob  楼主| 发表于 2014-8-22 20:30 | 显示全部楼层
coolsear 发表于 2014-8-22 20:06
一个重大谬误,sandisk消费产品都是全球联保,ultra和extreme只有质保时间的区别,没有质保区域的区别。包 ...

我会再调查一下ultra系列的保修的。
就国内来说,目前说国内联保也不能算是错的,当然要是全球联保就更好了。
13#
nighttob  楼主| 发表于 2014-8-22 21:59 | 显示全部楼层
bbschui 发表于 2014-8-22 21:32
说的不错,但是有几点不太严谨,毕竟精华帖看的人多,让枪们抓到把柄就不好了。

首先那个M6P唯一的改进就 ...

就我所知,浦科特给的宣传通稿里面没提主控的事,在台湾还是哪儿展览时候发的宣传片上面写的还是9187,国内几个媒体是直接脑补成9189是确实。

三丧MDX/MEX,还有XP941这几个,以前我有帖子提到过。三丧这方面想的比较远,主控前端后端都做到模块化,也可以说有MDX的时候,V-NAND样品已经造出来了,只是最近才量产商用。3D闪存我也稍微深入了解过一些,但我没能力说出什么门道来,所以这里只能是提一句。

最后这句话你愿意按我的字面意思理解,或者理解成棒子太抠都行,反正我的目的就是为了黑他们的保修条款而已。

其实这就是商业和商人罢了。产品做的再好,卖不出去也是白搭。就像那些日企,明明东西做的不错但就是不会卖,结果该裁裁,该倒倒。三丧就是会卖东西的企业,当然这代价也不小。价格能不能杀的下去,要看美光和东芝的发力了。
14#
nighttob  楼主| 发表于 2014-8-22 22:00 | 显示全部楼层
haierccc 发表于 2014-8-22 21:18
当年主板上的PCI接口都有东西可插。
现在PCI-E接口除了昂贵的显卡,似乎没有小东西可插,如果没有独显,那 ...

咱要吐槽M.2接口也找好地方不是?
M.2跟我这帖子有啥关系?
你要吐也找我之前M.2的帖子吐好吧。
15#
nighttob  楼主| 发表于 2015-1-27 11:11 | 显示全部楼层
tracybo 发表于 2015-1-27 10:13
你在哪买的?好像电商没有这款

人家14年10月买的,现在都15年1月了,当时有的现在就一定有?
而且520已经EOL了,别想了。
16#
nighttob  楼主| 发表于 2015-1-28 09:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 nighttob 于 2015-1-28 09:04 编辑
chuan0932 发表于 2015-1-28 04:26
@nighttob 闪迪新出的X300s性能怎么样 百度查不到什么资料,国内评测几乎没有,看淘宝价格很不错,打算入个 ...


我不推荐任何“商用级(business class is NOT enterprise class)”盘,我也对商用级产品没兴趣
打算图便宜的话注意和x300区分,一个是MLC一个是TLC。

http://www.anandtech.com/show/8398/sandisk-x300s-512gb-review

http://www.sandisk.com/assets/docs/sandisk-datasheet-X300s-OEM.pdf
http://www.sandisk.com/goto/x300s/pdf/X300_datasheet.pdf

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