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【科普贴】闪存的历史与类型

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21#
用户名已存在 发表于 2013-1-14 21:10 | 只看该作者
还是SLC好啊,不过太尼玛贵了。。MLC还是主力
22#
炸死企鹅 发表于 2013-1-14 22:22 | 只看该作者
ggxuelei 发表于 2013-1-14 18:42
支持不了TLC哟http://www.lsi.com/products/storagecomponents/Pages/SF-2200-2100.aspx

Flash Memory S ...

不好意思,记错了。
23#
Sumesis 发表于 2013-1-15 01:10 | 只看该作者
本帖最后由 Sumesis 于 2013-1-15 01:35 编辑

記憶體主要分為Volatile(易揮發的), Non-Volatile(非揮發的),主要差別就是不給電資料還能不能保存!
Volatile: 如Fast-Page Mode, EDO DRAM, SDRAM, DDR SDRAM, DDR2 SDRAM, DDR3 SDRAM, SRAM, pSRAM.......
Non-Volatile: EPROM, EEPROM, NOR Flash, AG-AND Flash, NAND Flash, Serial Flash, CD, DVD, HDD,.......

早期的NVM(Non-Volatile Memory) 如EPROM,是用紫外光的照射來做編程, EEPROM則用電壓,
NOR Flash沿用了EEPROM的編程方式, 早期是用3.3V讀取,5V編程, NOR Flash是東芝首創,
但MLC的架構則是Intel的發明,最早用於NOR Flash上,
世界上的第一片N-AND Gate Flash也是東芝先產出,約莫是1994年,
但是到了1998年之後才有大量的應用,以KB為容量單位的Smart Media Card出現了,
接著以色列的M-System(幾年前被SanDisk Merge)實現了以USB為傳輸介面的非揮發性儲存媒體,
後來新加坡的Trek公司也有了同質的產品,原本任職於這家公司的兩位技術人員回到了中國,深圳,
成立了一家高新技術公司: 朗科, 開發出了自有的產品,並且申請了很多的專利,並且給了他一個很上口的名稱: U盤,
U盤是朗科起的名字,這個名稱是朗科所擁有的,今天被普遍地應用來稱呼USB Flash Drive.......

印象中最小容量的Chip應該是Samsung K9S4008x0x-YCx0(年代久遠,恕我記不得完整料號),
容量是512Byte, 8it Access,封裝用的是TSOP II 44pin,像早期的SDRAM,
後來才有2KB/Block(Large Block)的TSOP I 48pin封裝,也有WSOP的小型封裝方式,
當時Samsung每生產銷售一顆Flash都要付給Toshiba相應的權利金,但是在這個過程中,三星的實力不斷地累積..........

回顧歷史,Fujitsu也曾投入了NAND Flash的研發生產, 到了128Mbit, 由於資本投入的增加, 成本-利益考量,
約莫在01~02年淡出市場,接著NEC和Hitachi的記憶體部門合併到Renesas並以AG-AND NAND承接了這一塊,
同時期Infineon也另起爐灶.但是都沒辦法把路走遠.........
04年左右,ST以技術授權和Hynix合作的方式形成了第三勢力的NAND Flash供應者,
打破了長久以來的東芝-三星的恐怖均勢, 不到兩年Micron也投入了這一塊戰場,並把Intel拉下水,
ST/Hynix的合作關係沒有維持太久,ST把這一塊轉到合資公司的Numonyx,並退出這塊的銷售.......
早期的IMFT是Micron投資半座,Intel投入一座晶圓廠的產能為基礎的合資公司,產地皆在美國本土,
需求不斷地成長,為了擴大市佔,於是IMFT又在新加坡開了十二吋晶圓廠,
到了這個時期,SanDisk也由三星,東芝的客戶轉化為東芝的夥伴,共享Fab 5的產能,
東芝Fab 5等於前面四座晶圓廠產出總和的1.5倍,目前以位元的總產出量計算排名,(有的增產,減產數字略有差異)
三星第一,超過30%, 其次是東芝, SanDisk居第三, 二,三名的總和比三星略多, Hynix第四,約1x%
Micron約佔8~9%, 最後是Intel,其他的如SMIC, 力晶的產能對Flash市場的影響微不足道......

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24#
Sumesis 发表于 2013-1-15 01:57 | 只看该作者
雷雷雷 发表于 2013-1-14 11:55
今年会是主流?支持TLC的主控都还只有三星一家,你这主流从何而来?更别说耐久度问题了
@Ramaxel  ...

Plextor 在剛結束的CES 2013上展示了一款Marvell 88SS9189+Toshiba 19nm Toggle TLC的工程樣品,
宣示了即將跨入TLC應用,只是量產及推上市場的時間點還未有進一步消息.....


其實在一些讀多寫少的應用上, SMI等台系的主控己經有支持TLC的能力,只是在應用面上還多有顧慮

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25#
雷雷雷 发表于 2013-1-15 07:49 | 只看该作者
Sumesis 发表于 2013-1-15 01:57
Plextor 在剛結束的CES 2013上展示了一款Marvell 88SS9189+Toshiba 19nm Toggle TLC的工程樣品,
宣示了即 ...

三星用也好,浦科特用也好,谁用也不放心。。。造U盘的东西突然间要存储系统和个人数据了
26#
kkess 发表于 2013-1-15 08:00 | 只看该作者
朗科当时好像还用U盘专利打过官司吧,最后好像是败诉了?感觉朗科挺无耻。。。
专利这玩意很多时候都是被利用起来打击竞争对手的,还有一些空壳子公司不创新了,还继续用手里的专利坐等收钱
27#
kkess 发表于 2013-1-15 08:03 | 只看该作者
Sumesis 发表于 2013-1-15 01:10
記憶體主要分為Volatile(易揮發的), Non-Volatile(非揮發的),主要差別就是不給電資料還能不能保存!
Volatil ...

三星的NAND产能排位那么高,但是不见他有对外出售用来制造SSD的颗粒呢?三星的SSD虽然说靠这几次价格波动赚了眼球,似乎市场占有率也不怎么样呢?
是否多是用到手机/平板内的eMMC产品里了?这块苹果和三星决裂后苹果的订单肯定会越来越少,不过三星自己的手机销量也不少了。。
28#
sohueasy 发表于 2013-1-15 09:43 | 只看该作者
从SLC开始关注,算是从早期就开始关注吧。

坐等QLC,看看到了4bit,还有没有办法控制得住PE。。。
29#
Sumesis 发表于 2013-1-15 10:22 | 只看该作者
TLC真的讓很多人不放心,當初從SLC轉入MLC的時候,也是這樣的,
很多人為什麼怕鬼,因為不了解鬼,大家怕的是未知的東西,對醜惡的東西是討厭不是恐懼....
了解和相信的過程需要時間,不是嗎? SSD普及的過程也是這樣的!
如果TLC的P/E可以提升到2K以上,透過好的演算法,在消費類的普及真的有幫助,

消費的產品的生命週期通常不會太久,三年到五年的保固比較合適.....
當然能不壞是最好的,因為SSD損毁之前是無預警地.......
30#
krest 发表于 2013-1-15 10:22 | 只看该作者
翻论坛的老帖子,看到10年的时候MLC还是新兴事物!总会发展的,不过我不想当小白鼠,TLC现在还是不成熟
31#
Scofield 发表于 2013-1-15 10:34 | 只看该作者
不喜欢日本人,不过SSD现在用的的确很方便!
32#
Sumesis 发表于 2013-1-15 10:35 | 只看该作者
kkess 发表于 2013-1-15 08:03
三星的NAND产能排位那么高,但是不见他有对外出售用来制造SSD的颗粒呢?三星的SSD虽然说靠这几次价格波动 ...

看看現在SSD的價格, 同樣的MLC Flash賣給做MID客戶的價格好過用在SSD上很多,
做成eMCP用在Smartphone也很值錢.....
MLC 64GB以上SSD裡的Flash佔了絶對成本, SSD要的是最高的品質最低的成本,
這一點很悖離成本-利益法則,當初三星也看透了這一點,所以他們的MLC都投放到Mobile市場,
以市場上的SSD,大家有沒有發現,用的幾乎都是Intel/Micron/Toshiba的Flash,
三星目前不打算做SSD應用的支持,Hynix的品質太差........
對這些大廠來說,目前的零售市場還不夠大,他們把重心放在企業級應用及系統整合......
33#
Scofield 发表于 2013-1-15 10:35 | 只看该作者
金士顿的V+200和三星840价格好像差不多,840速度快,V+200耐久度高,我感觉还是注重耐久度的人多
34#
88419826 发表于 2013-1-16 13:51 | 只看该作者
Sumesis 发表于 2013-1-15 10:22
TLC真的讓很多人不放心,當初從SLC轉入MLC的時候,也是這樣的,
很多人為什麼怕鬼,因為不了解鬼,大家怕的是未 ...

兄弟你是台湾人吗? 看你用繁体字, 说台湾话哦.
35#
Sumesis 发表于 2013-1-16 21:32 | 只看该作者
88419826 发表于 2013-1-16 13:51
兄弟你是台湾人吗? 看你用繁体字, 说台湾话哦.


兄弟,你好像對我是那裡人?做什麼?很感興趣!
是的你猜的沒錯,我是台灣人,但我不是工程師,因為工作的關係和NAND Flash糾纏了很多年,
對Flash在SSD的應用比較感興趣, 在這個論壇看了很多浴室大大的文章學習了很多,
所以常來這邊看看,有機會也分享一下收集到的資訊和發表一下個人的淺見,
如果多有誤植,也希望大家明白指正,至於我的工作內容就讓我先保留!

其實關注SSD的論壇不少,但是絶大多數的論壇都或多或少有一些問題,
一般最常見的就是有商業目的而失去公正的立場, 或者流於評分貼圖,開箱而少了對於技術,特點的討論,
有的是編輯只是抄襲,轉貼,發表評論時,未加求證就漫天胡吹,妄下斷語,有時敎人啼笑皆非.....
一則很容易誤導大眾,一方面又對一些認真投入的人有所誤解..........
我很喜歡PCEVA, 這裡有很多科普的知識分享, 從浴室大大,各位版主,還有幾位樂於分享的網友,
而且立場公正,有一說一,不浮誇,認真求證,也無畏於挑戰強權,所以公信力和認同感就會一天天地建立起來,
我也推薦給了好多身邊很多對SSD有興趣的朋友,也有很多關注SSD或是想多了解SSD的台灣網友來這裡!
對一些相關的網站,我有時也會衝動地想對他們說:"看看人家PCEVA怎麼做的!"

此外,對這個論壇個人也有一些期望,
希望多一點人來分享,雖然在某些議題我們並非專業,但本著實事求是的精神多收集相關資訊,求證,實驗,
會讓這個園地更豐富,這樣浴室大大和各位版主也可以多一點人來分工,否則會累死這些熱心的人!
其次,很多常見的問題,版主們己經整理在精華區,可以多去逛逛,就可以少一些重複的提問,二來可以發現新知,
有些技術相關的內容,在精華區,也有如浴室大大一系列而且由淺入深地整理,老實說從這部分我就學了很多!
有些一次沒看明白,多看幾次,或者過一陣子再翻出來看,真的有温故知新的感覺......
最後,目前大家的發文,表態,都是發乎情止乎禮,沒有謾駡,惡意攻訐,或流於吹捧,口水,就讓我們保持下去,
並且做得更好,至少目前中文非專業論壇,這裡我最愛!期待PCEVA成為一個高水平,甚至是超水平的論壇!
36#
Asuka 发表于 2013-1-16 22:03 | 只看该作者
Sumesis 发表于 2013-1-16 21:32
兄弟,你好像對我是那裡人?做什麼?很感興趣!
是的你猜的沒錯,我是台灣人,但我不是工程師,因為工作的關係和 ...

兄台哪裡人?
我雖是這邊的   但現在在台大讀書

真不容易啊   還能有站友在台灣
37#
88419826 发表于 2013-1-17 09:45 | 只看该作者
Sumesis 发表于 2013-1-16 21:32
兄弟,你好像對我是那裡人?做什麼?很感興趣!
是的你猜的沒錯,我是台灣人,但我不是工程師,因為工作的關係和 ...

哈哈 , 兄弟见笑了, 我只是认识几个台湾的网友, 看你跟他们说话蛮像的, 就问问而已. 我始终认为台湾的半导体产业比这边的发达, 而且人才优势也要强于这边, 感觉半导体的相关问题还是台湾的论坛比较权威, 不应该有台湾朋友上这边来学习的, 所以认为你是台湾某厂的工程师, 来了解下终端反响, 或者是用户体验. 本人愚钝, 望兄海涵.
38#
大D来了 发表于 2013-1-17 10:28 | 只看该作者
本帖最后由 大D来了 于 2013-1-17 10:29 编辑
ggxuelei 发表于 2013-1-14 20:33
其实我觉得那些太渣的部分该强制销毁的,卖出去还是有人收,然后最后还是被卖给消费者了 ...


我们对SSD来说是渣颗粒,但是屏蔽掉坏掉的部分,做U盘还是绰绰有余哦
2GB 4GB 8GB的闪存打个比方有10%的部分坏了,这个肯定在SSD里属于不可接受,但是做优盘,只需要好的那一部分,不是很好么~
39#
eason680 发表于 2013-3-25 11:23 | 只看该作者
请教下为什么25NM的PE低 那其他有什么优势吗
40#
ggxuelei 发表于 2013-3-25 15:45 | 只看该作者
eason680 发表于 2013-3-25 11:23
请教下为什么25NM的PE低 那其他有什么优势吗

成本低呗。。
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