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引爆中低端战场——Kepler新品甜点GTX650TI浅析

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macross0145 发表于 2012-10-16 13:21 | 显示全部楼层
六、GTX650TI的购买分析

性能上GTX650TI并不是这个价位区间最出彩的显卡,但其功耗是它最大的杀手锏,起码在电源的选择上能够比6870、6930和560少花100块左右

如果你准备购入目前市面上常见的450W电源,那么最好还是看看6870、6930和560

在这里重新说回7770和7770 GHz Edition,他们的价格已经进入了899~999区间,不过它们的性能却无法和6850、6870竞争

当你准备使用350W以内的电源时,GTX650TI、7770和7770 GHz Edition才会值得购买

那么我们应该购买什么样的GTX650TI呢:
  
个人觉得,你要是选这个话,还真不如去买6870、6930和560,甚至一些便宜的尾货560TI

个人角度来说,对这结论不肿么认可,有误导大家买老显卡帮人清库存的感觉。这篇文章看起来是不错,有论点有论据,也有数据。但是,其结论大概来自于那个多显卡的性能对比这个数据,整篇文章里只有少数的650ti的游戏测试参数,缺乏其它对比显卡的同平台游戏参数对比。其它网站上的测试来看,实际游戏性能650ti基本上是和560ti基本一致的,从这里我不知道肿么其综合性能比560ti差了足足有20%(仅仅是这2者的对比)。到底是哪个测试有问题?这结果也相差太大了吧?所以,讨论结论是否正确,首先需要知道原始数据是否正确,否则,结论毫无意义,而这篇文章恰恰没有其它对比显卡的同步测试,让结论的可信性大大折扣。假如说这个结果对比参数是正确的,那么结论的问题不大。如果是其它网站的那个测试数据,那么千元价位就只有650ti,没有之一。希望可以补充上这文章中综合性能对比的同平台其它的游戏对比测试结果。

好吧,就算是退一万步来说,这个的综合性能对比的结论是正确的,其它的网站是错误的。350w以内电源的分析我赞同,但是对于450w电源的推荐分析,我不赞同。虽然450w的电源能带起6870、6930、560甚至560ti,但是平台满载的功耗一般也会超过了300w,如果是OC非公版的,甚至是可以接近400w,大家都知道电源一般来说负载在70%-80%左右,风扇转速和发热以及噪音都会明显的开始增加,这几块显卡加上其它的配件,电源的压力不能算是轻松,从这一点上来说,450w的电源650ti依然是个好选择,就算是再大瓦数的电源,从电源的负载以及节电(省钱方面)来说,650ti依然是比上述显卡更适合的存在,这不是能不能带动的问题。从游戏性能上来分析,不论是按照这篇文章的综合性能对比,就算是这里面推荐的最强的6930OC、560ti,其性能也仅仅只是比560ti的公版强了20%(虽然我还是比较怀疑这结果的真实性),可以这么说,按照这上面的对比来说,650ti危险的游戏,其它那3种显卡也强不到哪去,一样的危险,尤其是6870和560,560ti和6930虽然看起来比650ti强的百分比很大,但是这百分比放到游戏实测里(尤其是危险区间的游戏里),估计相差很小,一样还是危险(也许这就是为什么其它网站的测试把650ti的游戏性能和560ti基本相同的原因所在吧,一个是实际游戏测试结论,一个是理论综合性能结论)。既然游戏的实际体验都差不多,那么我想不出有什么必要选择上一代的老显卡。所以不论是从电源还是实际使用角度来考虑,我实在想不出选择6930、6870、560和560ti的理由来(这还是以这文章的数据来说,如果是按照其它网站的测试,就更不用说了),除非这些显卡大幅降价,降到比650ti低1,200元,至少是和650ti一样的价格才算是勉强可以选择,也仅仅只是勉强可以。

我认为,650ti不仅仅是低功耗平台和客厅机的选择,同样还是1080游戏全效入门的好选择,算是这些年里千元显卡性能的新标杆,这几年千元级显卡上市的时候很难有一款是价格和性能这样比较厚道的。我感觉现在的2K以下的独显选择无非就是6,700元级的7750,千元的650ti,1K4的660(7850如果和660同价位的话,660的游戏性能不论是1080还是1440都足以压制7850了,毕竟不是7870),1K7的7870(有点鸡肋,1080下不如660,1440又不如自家的7950,差价也不大,想要爽的话还是直接7950),2K的660ti、7950.上一代的老显卡。。。。该干嘛干嘛去吧,要么是厂家的库存,要么是啥二手,要么是再生产的阉割版,质量和质保感觉都不如新显卡靠谱。
2#
macross0145 发表于 2012-10-16 13:23 | 显示全部楼层
好长,写的累死了,好久没有这么认真的写回复了。
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macross0145 发表于 2012-10-16 16:02 | 显示全部楼层
hyenax1950xtx 发表于 2012-10-16 14:11
首先,感谢你发表自己的意见,感谢支持和回复

关于你说的GTX650TI的问题(性能是指1920x1080 4xAA):

1,3放在一起说吧,这2个有联系。好吧,我把几个网站的测试又仔细看了一下,就算按照AnandTech和ZOL的综合测试结果来说,首先,确实没有20%的差距,大多也就是在10%左右(就算是你说的ZOL,你提供的数据也只是560ti强了约16.5%),所以我还是不理解为何综合评价里560ti有210%的性能,650ti却只有170%。其次,游戏这里,仔细看了下各分辨率下各款显卡游戏的表现,就算是在1920x1080 4xAA下,这些网站测试560ti、6870比650ti强的结果,也可以看出绝大多数的游戏差距只有2--5帧左右,650ti 30帧左右的,560ti和6870也基本是维持在这个数上,650ti跑不到30帧的,其它的基本也不到30或者刚30,650ti能跑到60帧+的,这个其它的高的能高10多帧,不过对于正常的一般人的体验应该没有什么差别了。所以,从30帧以下,60帧以下,60帧以上这三档的实际游戏体验来看,650ti确实和6870、560处于同一档次,并不是像综合评价里170%和210%这样的数字带来的感觉那样(还是560ti)。这种实际上个位数的差距,甚至只有2,3帧的差距真的很明显?如果认为这差距明显的话,按照这逻辑,650ti性价比不如560ti、6870的话,那么一样可以得出综合性能220%的7850、250%的660比560ti和6870更合适,而且实际的游戏体验上(1920x1080 4xAA),250%的660也比上一代的老显卡560ti、6870、6930更有明显优势,游戏实际差距和流畅性体验貌似都比560ti和650ti的对比更强烈吧。如果只是560的话。。。。。。呵呵。。。。。考虑到实际游戏表现和价格的因素,实在没感觉老卡有选择的优势,毕竟13xx、14xx就有7850和660了。现在稍微说的过去点的6870、560、560ti、6930又是多钱?所以我上面的回复认为6,700元级的7750,千元的650ti,1K4的660,1K7的7870,2K的660ti、7950就够了,没有必要再考虑上一代的老显卡了。

2、关于电源这个,也许你确实不感觉吵闹,但是电源的负荷在7,80%开始,温度和风扇转速一般都开始明显上升没错吧?而且这个上升的幅度一般来说远比这几款显卡在游戏上的表现差距更大。至于转换效率,这个就更有意思了,确实电源的转换效率这附近比较高,但是一般来说,新电源的转换效率在5,60%左右基本到达最高点(常见的铜牌、白牌),到了7,80%已经开始下坡了。而且就算是在低负载下,和最高点一般转换效率也就是差距5%左右(常见的铜牌、白牌),按照电源的曲线,不到50%负载的650ti或者刚50%左右的650ti其转换效率并不见得比7,80%负载的6930、560ti低(退N万步来说,就算低,这个效率差的也就是1%--3%)。如果认为低负载的转换效率低,所以认为和节电的目的相去甚远。。。。但是。。。。一个160w的平台,转换效率就算只有80%,也比一个300甚至350w的85%转换效率的平台更省电更节电吧?为了转换效率的那几个点,宁肯多100w的功耗?难道不算用电的绝对值嘛?只看转换效率?

4、理解和说法也许各人都不同,但是从实际来看,现在这价位,这性能还买上一代显卡。。。。。实际上就是在清库存而已了。

也许650ti的价格不算好价格,不过和老产品的性能、价格、功耗比起来,现在的价格算是合理的,虽然作为消费者来说,我当然喜欢价格更低,但是从老产品的价格和现在其它新产品的价格来说,650ti貌似没有降价的理由(唯一的理由大概就是成本更低,售价应该更低)。这个和当初7770上市的情况完全不同,那时候6850性能比7770更强,价格更低200,功耗上差距也不大,所以那时候大家可以选6850这种上一代的显卡。但是现在,650ti和同价位的产品并没有性能上质的差距,甚至比某些还更强,功耗上的优势也明显,还有什么选择上一代显卡的理由?
4#
macross0145 发表于 2012-10-16 16:29 | 显示全部楼层
仙賢戀軒 发表于 2012-10-16 15:47
咱们一个一个来看

1.560ti和650ti的性能差异


按照你这图来看,恰恰说明了560ti的综合性能没有比650ti强20%,粗略的算了一下,560ti的性能比650ti的性能分别是1.25、1.13、1.15、1.17、1.06、1.07、1.09只有一个高于20%的,不知道怎么得出综合起来强20%的结论。而且从这几个游戏的结果来看,实际感受真的差别很大?这还是560ti的,换成价格差不多的6870、560,体验差距进一步变小吧?

20%的提升算强不到哪里去…这神论我也真不知道该如何说了…
不是认为20%的提升不算什么,而是认为实际体验上没有20%的幅度那么大(你的上图也证明了这点),我实在搞不明白650ti和560ti的综合性能差距百分比怎么得出来,按照最大值算嘛,那么有25%(按照版主表格里的参数来说那应该是170%和220%的差距),按照平均值来看的话,最多也就是10%--13%。

至于节电,不管省下多少,确实是省了不是嘛?虽然不是一个必须考虑的参数,但是事实就是事实。按照一般的屌丝游戏玩家2,3年换一次显卡,整个寿命期起码省了几十上百了不是嘛?算到和其它显卡的差价里,上一代的显卡性价比确实更低了。

缩这个东西确实不好说,工艺的进步可以用更少的材料满足要求,我不认为有什么不好。通常来说,结构简单并不代表不可靠,复杂和用料多也不代表品质高,否则简单的堆料就是了,而事实上却不是这样。

至于7870嘛,对于现在的价格来说,我确实是这感觉(你可以有其它感觉,反正我只是表达了我的感觉),1080下的表现确实不如价格更低的660,1440的表现也基本上和660持平,或者说7870应对高分高AA一样无力或者按照版主的说法就是有危险,还是7950更好些。所以感觉7870现在不上不下的,如果价格和660一致或者价格稍低一些,那么也还不错。
5#
macross0145 发表于 2012-10-16 16:36 | 显示全部楼层

你是故意拆版主台的吧,,,,,,按照这图。。。。版主这么得出6850综合性能160%,650ti 才170%的结论的?这差距才10%啊,你看看这10%的差距和650ti 170%,560ti 210%的这40%的差距哪个大?????这标准差的太多了吧。如果560ti是210%,650ti是170%,那么这6850最多也就是120%,130%啊。现在你还认为最初的那个综合评分图没问题嘛?
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macross0145 发表于 2012-10-16 18:07 | 显示全部楼层
仙賢戀軒 发表于 2012-10-16 16:59
认真看图,认真看帖子
我只截了一部分,全都是1200p下的
既然你也知道是anand,去哪里看看全的也就是了


好吧,根据你说的,我蛋疼的去做了个简表。以6850为参数1,100%的话,综合来说650ti是123.23%,560ti是142.28%,如果是以650ti为100%的话,560ti只是它的116.46%。整个测试只有Crysis: Warhead的领先幅度560ti比650ti超过了20%,也是这个游戏大幅拉低了650ti的百分比,但是其它游戏方面,650ti足足比6850平均强了30%左右,560ti也仅仅是比650ti强了13%。当然这只是这个网站的游戏测试结果,但是如果是根据这网站的游戏测试,本文那个显卡综合性能6850是160,650ti是170,560ti是210的结论你认为正确嘛?6850和650ti的差距有这么小?650ti和560ti的差距有这么大?也许是用的超高频560ti和650ti公版做的对比吧,如果是这样的话,请说明,这样的话,结果倒是有差不多。然后用的高频非公6850对比的650ti公版?

一般的网站整体实力应该是加权和的形式,至于这个权怎么加基本也只有他自己知道了

嗯,这个我赞同也理解,所以我想知道本文得出那个结论的论据是啥。毕竟从目前的测试以及本文的内容来看,我实在看不出差距会这么大,而且感觉各款显卡的评分标准不统一。这样得出的结论。。。呵呵。。。。。。

结构简单并不代表不可靠,这个道理是对的。问题是,几乎同样的价钱,你是愿意买一个缩的呢?还是一个堆料的?

如果价格相当,性能相当,功耗、可靠性也都相当,自然我也喜欢堆料嘛。但是问题是没有那么多的相当啊。不影响其性能和可靠性的话,是否堆料无所谓,再者。。。。。什么是缩?我认为对其品质造成了影响才应该叫缩,不堆料不代表这缩。现在很多玩家太喜欢把非公的堆料当做标准,认为不堆料的就是缩,我不喜欢这种风气,我还是认为低于一般水准的才叫缩,一般水准的叫正常,高于一般水准的叫堆料,而不是把堆料作为正常的标准。

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7#
macross0145 发表于 2012-10-16 18:52 | 显示全部楼层
我从ComputerBase和Tom's Hardware筛选了一些650TI运行危险的区域,表面看前四个都没事,但是要明白网站的测试配置和我们购买GTX650TI使用的配置并不一样,起码CPU方面就会比这个数字丢失不少帧数,大家看测试选购的时候一定要切记切记


关于这点我赞同。但是一般来说,如果不如测试平台的话,那么性能越高的显卡损失的性能越多吧。如果说某款游戏,测试平台的650ti是35帧,560ti是40帧的话,那么如果实际平台比测试平台低,650ti降到了30帧,560ti会不会变成只有31,32帧?差距会不会和650ti的更小呢?如果说一个7750,一个7870,那么就算7870损失的性能再多,其性能还是远超7750.但是如果是2款本来性能就差距不算大的呢?会不会差距更小?
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macross0145 发表于 2012-10-16 19:55 | 显示全部楼层
hyenax1950xtx 发表于 2012-10-16 18:46
你的问题就在于650TI的性能上,这样来看吧,这个数据采集自HT4U,因为HT4U的数据做表格方便

这是192 ...

首先感谢版主面对不同的意见还能认真回复,国内这么多论坛,能做到这样的版主确实不多。

HT4U这个数据我看了,按照这个数据的话,版主的结论没啥问题。可是不知道你发现没有,同一款游戏其测试结果和anandtech的有很大不同,当然其它各网站因为测试平台的不同,结果也差别不小。现在的问题就在于,到底哪个的测试更靠谱。如果是按照4U这个,那我认同你的结论。
  1. 关于170%和210%的问题,这个基数是不一样的,这是一个数学问题,ZOL的基准100%为650TI,3D Center的基准100%为6750
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嗯,这个确实是一个基数问题,但是本帖的那个数据汇总表应该是采用的同样的基数吧?我只是不明白按照同样的基数,6850可以160%,650ti却只有170%,而560ti却高达210%(7850那悲剧的也够低的,560ti超高频版不是还弱于570的公版嘛?7850不是可以干570的嘛?结果却只是220%和210%的差距。)单独看相邻的2,3块显卡感觉没啥大问题,但是总体看起来肿么看肿么别扭,总感觉基数不同。
  1. 说到转换效率,我们以6850和650TI为例,因为可以流畅的项目总数是一样的,6850的功耗比650TI高30W,价格便宜至少200,CPU和其它的按照100W计算,以图中战碟450W为例,如果你觉得5年内能省出200块的电费的话,这也没有什么可说的了
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如果是按照你上面的4U结论的话,确实如此,但是为啥在文中却首先排除掉了6850呢?不解。反而得出现在6850才是现在最值得选择的。
  1. 另外电源的温度、风扇转速上升和噪音,是不能划等号的,决定是否吵闹的参考值是dB(A),既不是Temperature也不是RPM,所以负载上升和是否吵闹是没有必然联系的,吵不吵看的是电源的风扇
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看起来说的很有道理,不过有点偷换概念。说的是一个机器就算是用450w的电源,带650ti和带560ti(肯定是同一块电源),其温度和噪音560ti的时候必然比650ti大,而不是说风扇如何如何。
9#
macross0145 发表于 2012-10-16 20:04 | 显示全部楼层
gphm123 发表于 2012-10-16 19:45
http://tieba.baidu.com/p/1859060430
不看一家说法,这里有很多家的图,各个分辨率下,HD7870VS 公版660 ...

http://www.pceva.com.cn/article-1316-6.html
就本论坛的测试啊。hawk对TOP。
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macross0145 发表于 2012-10-16 20:31 | 显示全部楼层
gphm123 发表于 2012-10-16 19:09
7870在1080P下不如660的结论是怎么来的?求连接。开抗锯齿呢?另外你居然拿7950和7870比,说是不上不下。 ...

回复要审核了?好几个回复消失了。。。。。。
7950这个问题我前面说的很清楚了,是2K价位的7950,而不是说的2K3的,同样660ti也是如此。这价格,其性能差我认为是合理的。或者说,同样差价300元左右,7870和660的差异远小于7870和7950的。目前国内7850和660价格基本相当吧?或者说1080下7870和660互有胜负算是平手吧,但是7870(同档次品牌同档次的系列)一般比660贵2,300吧?在1080下的差异你认为对得起这价格嘛?在1440下,你真的感觉7870足够了?7870目前来说确实不上不下,不能完胜价格更低的660,同样的660ti我现在也是感觉定位不好。当然,对于要求不高的人来说,7870反而是个好选择,1080够用,1440也能凑合。但是对于追求高画质高分的玩家,7870你真的认为够吗?而对于要求更低的一般1080玩家,660和7870真的有差异嘛?还是差价更实在些。或者说,7系的国外价格还是比较理想的,也是比较适合7系目前的真正定位,国内7系的价格还是比较虚。
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macross0145 发表于 2012-10-16 20:44 | 显示全部楼层
gphm123 发表于 2012-10-16 19:45
http://tieba.baidu.com/p/1859060430
不看一家说法,这里有很多家的图,各个分辨率下,HD7870VS 公版660 ...

好吧,我承认因为660、660ti、670的非公版大行其道,所以错误的用非公的OC660对比了7870公版的性能,忘记了7870现在比较火的hawk系列,这是不厚道的行为。但是这依然不能掩饰7870和660的差价和性能差异。如果说7870和国外的定价似的,价格和660一样甚至更低,那么我不会得出鸡肋的结论。但是国内现在7870的定价,确实让我有种不上不下的感觉,很难受。
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