“上火”、病毒与中毒

本地土方：粗盐加扬桃！绝对下火。。。。。

sohueasy 发表于 2012-9-9 18:32
第一，对错不是由你说了对就对的。
第二，中医理论本身荒谬与否也不是你说是就是了。
第三，鲁迅还挖苦讽 ...

晕，我只是在很平等的跟你聊天啊……你想多了吧。而且我从来不以权威自居，也厌恶以权威自居的人……http://bbs.pceva.com.cn/thread-58043-1-1.html

事实很显然啊，稍微有点生物、化学知识，再稍加思考一下，这里面的问题不就显而易见了。既然中医里定义了那么的火，但到底是“火”？什么是“虚”？较真一下，自然能发现其中矛盾之处

我只是在聊天吧…… 各位有觉得我在怎么样么？

ggzaiye 发表于 2012-9-9 18:35
中医的理论基础是确实可以说是一种忽悠。
找不道理来支持，就自创一种理论但是又不能想现代科学那样严格 ...

我之前迷过易经什么的，虽然挺有意思，但最后发现其实就是各种卦象的排列组合，没有什么奇妙的，是可以被解释清楚的。

诚实的旦旦 发表于 2012-9-9 18:52
本地土方：粗盐加扬桃！绝对下火。。。。。

盐有杀菌消毒作用.....

amywi  公开的否定中医肯定会有很多人看不下去的，师太以后要讨论这个问题还是用马甲吧，免得其他人感觉压力。

所以说坚持事实是很难的，佩服鲁迅、方舟子等人，不畏惧任何压力。

石头 发表于 2012-9-9 19:11
所以说坚持事实是很难的，佩服鲁迅、方舟子等人，不畏惧任何压力。

其实相信中医的人吧，对中医不一定有多少了解，从小成长的文化就是这样的，很少有人去较真思考一下它究竟有没有用。
现在突然告诉你中医完全没用，情感上接受不了，说用科学来解释吧，绝大多数人的课本就是用来考试的，跟他说了也不懂。
人们观念里的旧东西根深蒂固，很难改变，且不说否定中医，连敢质疑的人都是少数。

amywi 发表于 2012-9-9 19:22
其实相信中医的人吧，对中医不一定有多少了解，从小受生活的文化就是这样的，很少有人去较真思考一下它究 ...

是啊是啊，关键是现在这环境，医生不敢跳出来质疑他们，谁也顶不起这个雷。医生不说，那么好多人就难以转变这个观念，没办法。所以我觉得，没人能打败中医。只有中医自己，以及一些江湖人士，才能最终放倒中医，并使其灭亡。

石头 发表于 2012-9-9 17:16
当明确溃疡是病菌、病毒引起之后，我就明白，什么上火这类词，都是放屁。身体感觉热就是上火？身体觉得冷 ...

老大，中医这事你绝对说不过他们。

你想想看，这几十年来，学西医出身的，多少人啊！他们基本上都不跳出来说中医不好。一来怕同行笑话，对吧，你没本事出文章，才去打中医的主意。二来吧，中医这个雷真的顶不起，毕竟这些医生不是方舟子，大家有职称，有饭碗，骂中医很可能会被上面办的。

再看看这些医院，首先是医学院校附属的各路医院，北京有两个大牌学校，上海也有俩，这些学校哪个敢把中医院系废掉？这些附属医院哪个敢把中医科室废掉？再看军队医院，军医这方面的节操更差，这些年不光搞中医，还搞整形，说不定将来还搞不孕不育。最后吐槽协和。大家都知道协和的江湖地位，但是协和在中医和中西医结合这方面跑的特快，有一大堆主任副主任级的，专治“臭咯吱窝”。恩，就是这档次的货，协和有很多，比那几个军医院总合都多。看看，三甲医院都被弄得乌烟瘴气，可见中医的后台有多大。

所以依我看阿，石头老大你想揭批中医那真是以卵击石。不如让他们自由发挥，治死若干患者之后，中医的谎言自然就不攻自破了。现在却真的没人能奈何他，毕竟一大堆群众基础在那里呢。在加上，这帮中医只对一些“疑难杂症”下手，算是一个灰色地带，你想有根有据的去跟他们吵，取证都是个问题啊。

wang_pei_ran 发表于 2012-9-9 19:43
老大，中医这事你绝对说不过他们。

你想想看，这几十年来，学西医出身的，多少人啊！他们基本上都不跳出 ...

谈不上揭批中医，我可比不上鲁迅、方舟子之大无畏与博学。随便聊天而已

所以，师太还有一些朋友还是等等看吧，到底中医走向何方，不知道我们这辈人能否看见？
如果天草还是这样的环境，估计我等入土了也看不见了。

如果不信中医可以去看西医，如果西医看不了，再去试试别的方法吧......

经验不错，可以借鉴尝试。。
话说我也是老口腔溃疡。。。烦得很。。

ggxuelei 发表于 2012-9-9 21:13
经验不错，可以借鉴尝试。。
话说我也是老口腔溃疡。。。烦得很。。

保持口腔卫生。。。基本就没事了。

我以前抽烟、老熬夜经常忘刷牙，不是溃疡就是牙龈肿。。。后来注意了，很久都没犯过了。

我觉得动不动搬出鲁迅 有点..................
众所周知 鲁迅父亲生病  然后药罐子（个人觉得精神的方面才是诱因）  当年中医的很贵的  然后鲁迅又穷 又遇到庸医   因此他对中医失望而且愤怒  所以想用西医来医治更多的中国人  
然后弃医从文 然后名气大了....................所以鲁迅有些话还是带有主观偏见的

flhssnake 发表于 2012-9-9 21:27
我觉得动不动搬出鲁迅 有点..................
众所周知 鲁迅父亲生病  然后药罐子（个人觉得精神的方面才 ...

我一向认为，讨论的焦点应先就事论事。如果一方在论据被驳倒的情况下，还不承认错误，那么再去分析他的心理因素与立场。如果在论据无法驳倒的前提下去猜测对方立场，就本末倒置了，同时反倒更证明原本的论据很有杀伤力。

飘过吧，呵呵。信了就信了/借徐文兵的一句话吧：不怕中医是伪科学，就怕科学是伪真理/好像是这么说的

李施德林漱口水，非常给力

JHTIE1977 发表于 2012-9-9 21:39
飘过吧，呵呵。信了就信了/借徐文兵的一句话吧：不怕中医是伪科学，就怕科学是伪真理/好像是这么说的 ...

中医的宣传上经常说自己被科学证明有效，又被FDA认可什么的。

wang_pei_ran 发表于 2012-9-9 19:43
老大，中医这事你绝对说不过他们。

你想想看，这几十年来，学西医出身的，多少人啊！他们基本上都不跳出 ...

这可真不是，石头的完全否定中医的论点我虽然不同意，但石头的论坛还是允许有这方面的讨论的，真知都是讨论得来的，而不是你抓到了谁谁谁的一句表述有误或者你握到了时代中的“真知”就好似能终结了世界，争论有时候的确是浪费时间和精力甚至是资源的，但讨论本身的意义毋庸置疑。这个世界因为人的原因，绝对的错误没有，绝对的正确同样也没有，正确的只是我们的需要而已。

luoyu_1980 发表于 2012-9-9 20:19
所以，师太还有一些朋友还是等等看吧，到底中医走向何方，不知道我们这辈人能否看见？
如果天草还是这样的 ...

中医这事啊，如果中医踏实点，把这么多年来的经验拿出来，用现代科学的手段研究一下，肯定还是有相当一部分是有价值的，毕竟那么多年的东西。但是偏偏是大多数中医不懂得包容，或者说没有能力包容，从来只能靠自己那一套来自圆其说。长此以往，西医也就懒得理你了。

话说西医当年还不如中医呢，在那四种体液（盆友们请别瞎琢磨）的学说的时代，西医也是刀光剑影的搞，死伤不计其数。后来随着化学的爆发（也少不了其他几个学科的辅助），西医上了高速公路。与此同时中医大夫还在晃着脑袋捋着胡子到处开方子呢，这样一来差距就非常明显了。

我的意思是说，西医很大程度上代表着现代科学技术。中医如果能抱住现代科学技术这条大腿，那还有救，至少在养生保健方面还有存活的价值。但是看看实情，中医普遍为了保住其神秘性而与现代科技保持距离。而借着这股神秘劲儿， 江湖郎中现在也道貌岸然端着笔记本跑出来讲课，还弄了PPT呢。中医活到今天其实已经如履薄冰了，让这帮江湖人士一搅和，来个回光返照，那就彻底完蛋了。

solonace 发表于 2012-9-9 22:52
这可真不是，石头的完全否定中医的论点我虽然不同意，但石头的论坛还是允许有这方面的讨论的，真知都是讨 ...

没错，讨论本身是可取的。但是，这些年来罕有中医方面愿意正面回应那些针对中医的各种质疑。中医永远都在说，辩证，阴阳五行。一直这样，难道不是么？讨论或者辩论，这里面技巧多着呢。而中医在这方面够专业，回避关键问题，不停的偷换概念。如果老是这样，那好吧，学西医的就塌塌实实学，信西医的就塌塌实实找洗衣看病去，信中医的呢，那请找中医看病，当然你找西医也没人拦着。各走各的路吧，这么大的事情，谁想说服谁都很困难，我认为是徒劳。