从数学的角度看推土机CPU之五

数学不及格的飘过。。。。

AMD根本就没有什么战略。
卖掉芯片厂，这就是最大的失败。

Intel 玩工艺都把AMD玩死了。
从这一次 IVY Bridge 就可以看出来，Intel 本来有能力大幅提升主频。
却没有提升主频，而是想到了偷工减料，Die 散热用硅脂。
主频停滞不前，TDP下降很多。

至于异构运算，这个都吹了几年了吧。
Intel 就算对这玩意没兴趣，也会开发一些对应的技术。

另外在高端并行计算方面，Intel 的 XeonE7系列可是领先了很多的。
而且后面还有个一直不算成功的IA64架构 安腾处理器。

把棋下得太大太慢，却让对手看清楚了你一步一步怎么走。
即使是好棋，也没有意义。

另外关于缓存调度，楼主的观点我不认同。

推土机巨量的二级三级缓存事实证明并不成功。
二级缓存延迟高，
三级缓存延迟更高，命中率也低。

更要命的是缓存调度体系

Intel 在Core i 系列架构中引入了L3完全包含L2数据的缓存调度体系。
这样当一个核心在自己的缓存中找不到数据时，只需要到L3当中检索即可。

AMD这一代推土机的缓存调度体系和上一代肥龙没有本质区别。
三级缓存和二级缓存独立，内核寻找缓存数据非常浪费时间。
AMD的三级缓存更加接近北桥的概念，使得集成显卡共享这个缓存更加容易。
但也使得CPU部分从中获取的收益偏低。

jianghongwei 发表于 2012-7-21 10:30
你这黑amd黑的有点明显把，就说的太过了.....

amd没战略，能把amd玩死，却要故意降低自己的主频，放竞争 ...

真把AMD玩死了，Intel在X86体系成为垄断地位，就面临美国反垄断法的制裁了。。。。


IBM 和 AT&T 都因此被拆分过，所以Intel学得很乖，不去碰这条线。


分析了半天，似乎你们忽略了NVidia 的通用计算技术。
要说这方面走在前面，应该是NVidia Tesla
一套完整的产品线，和大量成熟应用的系统支持。

Intel 如果在通用计算方面烂到渣，最后的一步就是直接收购NVidia
以他现在的现金数量，这完全可行。


AMD 确实在下一盘很大的棋，但是下得太慢。
而且每一步都被对手看得清清楚楚。
这样下棋是赢不了的。

ly530408 发表于 2012-7-21 10:42
为什么AMD的打桩机不断增大L2,L3是为什么,据本人做算法分析和内存资源分析就是这么多可能还不够,因为如果 ...

16MB 缓存还不够？
(4x2MB L2 + 8MB L3)

现在的推土机芯片面积已经很大了，再增加缓存，GLOBALFOUNDRIES的工艺会更加吃紧。
再把显卡也加进去，制造难度又提高，良品率就低到不能接受了。
做产品终究是要赚钱的，芯片设计不能和芯片制造脱节，否则后果严重。

早期那一大堆价格非常便宜的AthlonII X4 631 641 ，
就是GLOBALFOUNDRIES工艺问题，导致APU内部的显卡部分良品率低，最后只有彻底屏蔽显卡出售。

美好的设计必须有现实的工艺支持，才能成为产品。

jianghongwei 发表于 2012-7-21 10:30
你这黑amd黑的有点明显把，就说的太过了.....

amd没战略，能把amd玩死，却要故意降低自己的主频，放竞争 ...

你说的那本书我不需要看，我看这个：

TOP 10 Sites for June 2012

1 DOE/NNSA/LLNL
United States Sequoia - BlueGene/Q, Power BQC 16C 1.60 GHz, Custom
IBM

2 RIKEN Advanced Institute for Computational Science (AICS)
Japan K computer, SPARC64 VIIIfx 2.0GHz, Tofu interconnect
Fujitsu

3 DOE/SC/Argonne National Laboratory
United States Mira - BlueGene/Q, Power BQC 16C 1.60GHz, Custom
IBM

4 Leibniz Rechenzentrum
Germany SuperMUC - iDataPlex DX360M4, Xeon E5-2680 8C 2.70GHz, Infiniband FDR
IBM

5 National Supercomputing Center in Tianjin
China Tianhe-1A - NUDT YH MPP, Xeon X5670 6C 2.93 GHz, NVIDIA 2050
NUDT

6 DOE/SC/Oak Ridge National Laboratory
United States Jaguar - Cray XK6, Opteron 6274 16C 2.200GHz, Cray Gemini interconnect, NVIDIA 2090
Cray Inc.

7 CINECA
Italy Fermi - BlueGene/Q, Power BQC 16C 1.60GHz, Custom
IBM

8 Forschungszentrum Juelich (FZJ)
Germany JuQUEEN - BlueGene/Q, Power BQC 16C 1.60GHz, Custom
IBM

9 CEA/TGCC-GENCI
France Curie thin nodes - Bullx B510, Xeon E5-2680 8C 2.700GHz, Infiniband QDR
Bull

10 National Supercomputing Centre in Shenzhen (NSCS)
China Nebulae - Dawning TC3600 Blade System, Xeon X5650 6C 2.66GHz, Infiniband QDR, NVIDIA 2050
Dawning

四个 PowerPC ，四个 Xeon ，一个SPARC ，一个 Opteron

其中三个明确表示用到NVidia Tesla

吹了半天AMD的并行计算如何如何，产品在哪里？

10名后面倒是有AMD GPU加速的，前10可是一个都没。

i3 i5 i7 我都在用

Athlon X4 X6 ， 推土机 ，APU ，我也都有。

现实的差距摆在那里，Intel的快一大截。
你告诉我，以后会怎样怎样。。。。

等到明年 Haswell 都出来了。

这两年AMD不行，Intel 越来越坑爹，价格死死的不降，还各种缩水。

真心希望AMD能在CPU方面有进步，但看不到任何迹象。
因为AMD把精力都放在融合上面去了。

我是NV的支持者，显然不喜欢AMD的显卡。
AMD这种融合策略明显不符合我的期望。
除非AMD能在技术上取得更大的进步，让AMD GPU加速AMD CPU运算，同时允许系统内存在NVidia的显卡。
正常情况下我是不会给自己的主力机器配置3A平台的。

那个叫OpenCL吧。。。。

不过第二点看起来不错，不知道要多长时间才能做出来。
做出来以后能有多少软件支持，也是个问题。

X86 体系其实在技术上已经没有多少可取的地方，唯一的亮点就是强大的前后继承可兼容性。
Pentium 处理器上可以运行的程序，在i7 处理器上也可以运行。

新开发的软件可以针对CPU GPU优化，这个其实用哪种技术体系并无本质区别。
Intel 也有一个开发中的众核计划，用于高性能计算。
NVidia 有Cuda ，目前应用也很多。

如何让新技术对老程序运算速度实现提升，这才是关键。

目前看来这方面取得突破很难，Haswell 新加入的技术对老程序也没多少效果。

如果AMD能够在融合APU中实现CPU对GPU运算单元的直接调用，不依赖任何外部软件，与操作系统无关。
这才是巨大的成功。

其实看到楼主说用 OpenCL 来处理加速 X86指令，我就觉得这个帖子没有再回的必要了。

AMD的PPT做得非常好，非常成功，以至于要用高级数学理论来证明。
我等凡人看不懂，只有放弃。