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浴室谈SSD系列九:久违的等待,SandForce 2系消费级时代终来临

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21#
ggxuelei 发表于 2012-4-16 11:11 | 只看该作者
不知道东芝的那个盘会不会在国内零售市场出现
22#
badaa 发表于 2012-4-16 11:42 | 只看该作者
之前那些库存要清给谁呢
23#
quietist 发表于 2012-4-16 13:24 | 只看该作者
  
  说到SF2的2012路线图,浴室说不想被灭口,看来会有很大动静啊。。

  跟marvell的9187以及下代系列来说,怎么个对照关系呢?

  

  
24#
maoyanjiea 发表于 2012-4-16 14:17 | 只看该作者
SF主控的企业级价格真心吃不消,消费级的目前还是MARVELL的算法比较适合了吧
25#
Liuxudong926 发表于 2012-4-16 16:09 | 只看该作者
看测试成绩真的很强,不过性能一直不是SF的问题,问题在于稳定性。

但是现在英特尔1和一些厂商的加入也许能缓解问题,另外美光也要加入了……

这篇文章我觉得收获最大的是知道了两种颗粒
TOSHIBA 24nm MLC,三星26nm MLC

以后看看会有它们的OEM盘吗。
26#
lzf19750908 发表于 2012-4-16 17:56 | 只看该作者
美光的转向是跟英特尔吧
27#
neeyuese  楼主| 发表于 2012-4-16 18:37 | 只看该作者
美光和英特尔都是颗粒厂,对他们来说哪个主控或者产品卖的火,颗粒上赚的钱就越多,至于是不是自己的固件,其实根本无所谓。
28#
solonace 发表于 2012-4-16 19:30 | 只看该作者
intel+sf,如果在能够加入5年质保和稳定性,那在国内一定卖的最好了。现在的浦科特和镁光其实售后都不是特别方便
29#
chris_qin 发表于 2012-4-16 21:17 | 只看该作者
55,刚刚入了M4,现在又说到了SF的时代了。。就差一天啊亲。木有事。。哥先吃吃螃蟹再说。。
30#
wanganjun 发表于 2012-4-16 21:24 | 只看该作者
jeffxl 发表于 2012-4-16 10:56
SF主控的产品,品质分化非常严重,记得看准了买,多看多了解。

利用SF特性做成本控制到极致的产品大量存 ...

谢谢了,以后买sf主控产品的时候会先上这边看看问问的

31#
mvp3 发表于 2012-4-16 21:32 | 只看该作者
性能衰减那么厉害。。。。哪里超前了
32#
jeffxl 发表于 2012-4-16 21:38 | 只看该作者
本帖最后由 jeffxl 于 2012-4-16 21:59 编辑
mvp3 发表于 2012-4-16 21:32
性能衰减那么厉害。。。。哪里超前了


当你懂得什么是需求端的可用性能时,你就会了解什么是超前的设计。

维持峰值性能需要特定的数据IO模型,比如类似家用这样的,有大量空闲时间片,那么就可以花牺牲部分颗粒磨损度的代价去做相当激进的主动垃圾回收策略,“看起来”性能永远不衰减。而这种策略,一旦遇到持续的写压力,必定性能跌得比SF主控惨烈很多很多,性能下降的速率也比SF要快很多。


而SF为了保持合适的可用性能,且这个性能对于家用也是远远足够的性能(体验上),这些特性其实是非常安心的一些特性,适应任何IO环境下都有比其他主控更稳定的性能发挥,和好得多的颗粒磨损控制能力。


马牌系列的产品,对于家用是非常合适的,这个必须要肯定。但不代表SF就不适合家用,SF所有策略围绕颗粒可用度和长期可用性能而设计,那么就显得基础效能中庸,但是压缩特性不仅仅只是降低写入放大,这个时候也有正常工况下对妥协了基础性能的代价增加颗粒可用度后的性能做一定的补偿增益。任何需要SSD的应用环境,压缩算法都是一个可增益性能的有效手段,补偿了基础性能的降低。这一高一低的策略,既满足了颗粒可用性,也满足了真实工况下的实际效能其实并不比其他主控产品差。用AS SSD这之类的非压缩模型的测评软件衡量SF的实际工况下的效能是不公平的。


即想保持巅峰性能,又想为了保持性能而不付出任何代价是非常不现实的,而SF从全局上来看,很好的处理好了这个问题。

例如写满一次盘后,性能降低20%,并且几乎在家用会一直保持在这个程度(它尽量不做主动垃圾回收),那么只需要你的应用仅仅有20%的压缩率(一般都大于)就补偿了这个性能损失,而一般情况下不管有没有压缩特性,剩余并且稳定发挥的的这个基础性能都已经远远超过家庭用户的需求。典型的情况下,加上压缩效能增益,至少可以和马牌主控的产品在总效能上达到持平,而同样的颗粒耐久度却高很多倍。
33#
quietist 发表于 2012-4-16 22:29 | 只看该作者
  
  所以关键还是稳定度、可靠性的问题吧,如果家用暂时不谈数据安全性假设都差不多够呛。

  蓝屏确实比掉电数据损失可怕多了,毕竟掉电可能只是损失一缓存容量,蓝屏则可能损失满盘。——那种一掉电就稳定满盘的也是直接躲远...
  
  
34#
jeffxl 发表于 2012-4-16 22:43 | 只看该作者
本帖最后由 jeffxl 于 2012-4-16 22:58 编辑
quietist 发表于 2012-4-16 22:29
  
  所以关键还是稳定度、可靠性的问题吧,如果家用暂时不谈数据安全性假设都差不多够呛。


掉电这个行为在很多SSD上都有不小的几率损失所有数据(FTL损坏),而仅仅蓝屏这个现象和丢全盘数据没有必然关联,主要问题在于关键元数据信息不能丢失。


我也可以说,我蓝了N次屏,但啥事都没有,一次意外掉电就“丢盘”。掉电丢盘不是个罕见现象。

SF的问题大部分不是狭义的可靠性问题,而是针对某些特定的平台有明显的兼容性问题导致的。主楼正文已经说明了这样的情况,并且现在的新产品成熟度已经达到可用以上,并且还在不断完善。一切都怪SF复杂得发指的主控特性和策略,想不出问题很难,可以说SF2系列主控目前才刚刚成熟而已。例如,目前还没搜集到INTEL 520挂盘的案例

想做天顶星科技的万能无敌主控是要付出代价的。时间不成熟就推出市场,第三方厂商恶意曲解SF特性做接近可用性极限的成本控制,加上自身固件成熟度问题,导致了明明拥有超前设计的主控,真正的实际产品中大部分都接近坑爹的程度。现在才慢慢变成SF想要的那个样子了(指SF主控存在的真正意义)。品质是个全局的东西,而用户则只看实际体验,确实一段时间以来是相当糟糕的体验,烂产品+不成熟的固件在一定程度上抹煞了SF的优秀特性。开发SF这样复杂度的主控,技术风险远大于其他的主控。

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未孵化的蛋 发表于 2012-4-17 10:05 | 只看该作者
学习了,看来以后SF主控的产品也值得入手了。

另外弱弱的问下,镁光M4 128G,大约有多少个P/E?

点评

3000  发表于 2012-4-18 00:22
36#
quietist 发表于 2012-4-17 10:06 | 只看该作者
jeffxl 发表于 2012-4-16 22:43
掉电这个行为在很多SSD上都有不小的几率损失所有数据(FTL损坏),而仅仅蓝屏这个现象和丢全盘数据没有必 ...

  那可能是我看到的部分案例描述贴中蓝屏导致完全不响应或找不到盘以致必须更换的比例偏高了?

  FTL从设计原理上来说,没有一定的针对掉电而产生缓冲机制么?但好像若说兼容性,似乎带电池的笔记本高发率更令人发指些...

  关于520的话,国内好像体验用户比较少,我前两天有上neweggs和amazon美国官网上看看,残留的印象好像是520的用户评价低分比例不少于830。
  


  说到用户体验,我倒是想,一些探讨中是否可以增加集中从用户实际应用和体验的角度来做的比较和分析介绍,毕竟跑分软件这东东,离绝大多数人的实际应用还是比较远的,SSD的好处,也不仅仅在开机快(开机上,浴室还是谁倒是发过个贴专门说过耗用时间的启动各环节),比如常见的一些分类应用上,无论是拷贝、下载、播放、办公文件处理、游戏、设计等,各自的资源需求和占用跟硬盘/SSD有哪些角度的关系,瓶颈容易发生在哪里,哪些环节容易被硬盘性能优化,再或者说跟跑分相比,哪些环节跟持续读、持续写关系最大,哪些应用环节决定于1QD、4QD、16QD或64QD的随机读还是写...
  这些或许可以更具体直观地有效帮助使用者合理决定自己对相关硬件如SSD投入的评估和选择。比如marvell和SF,不同厂家不同型号,究竟各自适于什么用户环境做哪几种重点的应用
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lsndc 发表于 2012-4-17 11:35 | 只看该作者
想问下浴室和各位亲
今年内有必要淘汰M464G换新产品吗(64G对我来说够用)
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wsy2220 发表于 2012-4-17 15:06 | 只看该作者
lsndc 发表于 2012-4-17 11:35
想问下浴室和各位亲
今年内有必要淘汰M464G换新产品吗(64G对我来说够用)

够用还换什么...
39#
大雄来啦 发表于 2012-4-17 15:32 | 只看该作者
SF其实是一个蛮有技术含量的公司,可惜之前各品牌恶意炒作导致口碑不好
40#
dakarr 发表于 2012-4-17 19:28 | 只看该作者
SF要打翻身仗?

点评

本来就是好东西,被恶意曲解了。  发表于 2012-4-17 19:35
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