PC玩家何必害怕N卡独大？

lacsiess 发表于 2015-3-2 12:20
3.我从未说一家独大好，从第一个回复开始表达的观点就是双巨头垄断也好不到哪里去

既然你都承认NV独大比 ...

还是那句话，我只是在回复那个人，现在显卡市场双巨头也不见得多好

我说了垄断很好还是说了支持A卡倒闭？还是说独家垄断不好，现在的双巨头模式就全是优点？

还有，我才不管什么卡全寿命期间降价多少，我只管两年前给二奶机买的1K5级卡
两年后想换卡同样价钱能买到的性能没有质变，同时期高端已经680-780-980/7970-290X
如果随电源限定双6pin上限，可选的更少

FlankerWang 发表于 2015-3-2 12:10
1.远古的事说了没意义，最近除了TTZ象征性腰斩之外老黄还有大幅降价的么？

2.说的就是79X0进驻1K5附近市场 ...

最近啊,750/750ti从上市的999/1099到现在的699/799砍去1/3,稍微早一点的660从1499到999也砍去了1/3算不算数?960还是新品暂时论外,而750降价的主因就是260X-270价格下压,说白了这些商家是否降价和市场跟消费者根本无关,只和对手能不能给自己提供足够的压力有关,既然如此那么一家独大对消费者就是不利的,LZ的论点不成立.

FlankerWang 发表于 2015-3-2 12:38
还是那句话，我只是在回复那个人，现在显卡市场双巨头也不见得多好

我说了垄断很好还是说了支持A卡倒闭？ ...

两年前是2013年开年那时候挖矿正如火如荼,1K5价格段你只能买到660或者7870,换现在的960能提升20%以上,换280X能提升30%左右还有啥不满意的?换了独家垄断的Intel2013年初是3570K,现在是4690K,考虑四倍频福利反而倒退了10%左右,由此可见双头垄断就是比独家垄断好,而且好不少.

"AMD则主打中低端性价比产品，作图，渲染，兼顾一般影音娱乐等多功能运用"

NO、NO、NO，当前的事实是，AMD主打的就是游戏。三大主机都用A卡，越来越多游戏挂AMD标，这就是证明。

DonQuixote 发表于 2015-3-2 00:01
其实N卡功耗也未必低（热量噪音与功耗成正比），最近刚看过关于970满载功耗的讨论，比官方标称的高多了… ...

高多了吗?没觉得,用华硕970猫头鹰时,用FURMARK整机功耗才260W左右,待机时63W,相减以后197W,这还是包括转换损耗和超频以后增加的功耗~

我把970频率降到公版频率以后,满载功耗才205W,待机依然63W,与之前标称的145W基本上差不多~

整篇文章都建立在一个可笑的基础上，即产品提供商会有节操——在没有利益驱动的情况下升级产品。企业的一切行为都以赚钱为目的，显卡的使用寿命并不长，一旦坏了就必须要买新的来代替，这方面可以说是刚需。
在没有市场对手逼迫的情况下，企业有刚需的支撑，为什么要去升级产品呢？或者说升级产品所带来的销量上的提升而产生的利润和升级产品的资本支出那个更大？
当产品生命周期长而设计新产品的资金投入少的情况下，新产品会层出不穷，反之则会长期不进行产品更新。你还别说Intel挤牙膏，看看卖耳机、音响什么的再说话。显卡属于什么情况，请自行对号入座。

一家独大了，消费者就没有一点人权咯。

一直用A路过。
能耗比，都是28的工艺，A把通用计算这块砍掉，能耗比会差？
A一直比较老实而已，N不就像小米会吹嘛。降画质渲染，驱动跑会作弊，到现在显存作弊，垃圾的事做的还少？

jyst 发表于 2015-3-2 14:26
整篇文章都建立在一个可笑的基础上，即产品提供商会有节操——在没有利益驱动的情况下升级产品。企业的一切 ...

企业以赚钱为首要目的，和企业通过技术更新升级自己的产品，并不是相互冲突的。

多数时候，企业会采取何种行为，和它有没有节操关系不大。真正起决定性作用的，并不是企业的节操，而是市场规律。

你们认为的，如果一家独大的厂商，在没有对手压力的情况下，就不会主动去更新自己的产品，我认为这种担忧太片面了。实际上，任何时候，企业都主动更新自己的技术和产品（以始终保持自己的优势地位和攫取利润的能力），才是符合它的利益的（因为竞争对手是无处不在的，并不是眼前的AMD才是唯一对手，除了Intel之外，任何一个正在读大学的学生、Google的某个试验项目、MIT某某图像实验室的研究员、某个业余数学家……都可能是潜在的竞争对手）。N卡干翻A卡后，就可以躺着过日子的想法太离奇了……

举一个反面的例子：
功能手机时代，Nokia、三星、爱立信……充分竞争，仍然无法阻挡iPhone的崛起。
这个例子可以这么来理解——
1）产品的重大更新，并不仅仅依赖圈内厂商的能力和竞争态势，而是受市场规律和技术发展来推动的；
2）有时候（条件尚未成熟时），圈内厂商再怎么努力，再怎么充分的竞争，也可能是徒劳的；
3）当条件成熟时（市场需求和技术发展），就算圈内厂商无能也好，故意阻碍进步也好，没有对手竞争也好……市场规律都会促成这项进步被实现（比如通过一个突然崛起的新兴企业）。

维他命W 发表于 2015-3-2 15:33
企业以赚钱为首要目的，和企业通过技术更新升级自己的产品，并不是相互冲突的。

多数时候，企业会采取何 ...

你完全忽视了专利墙的存在，除非有翻天覆地式的变化，比如半导体的制造不再使用硅，计算机图形技术发生革命性的变化等，使相关产品的开发、生产等环节发生了全新的变化。否则，后来者根本没办法进入市场，因为相关产品开发绕不过一些基础专利。这就导致一旦巨头垄断市场，并筑起专利墙，就完全能够躺着攫取利润，其它的企业完全无计可施，直到市场和技术发生根本的改变，但这种根本性的变革什么时候发生？也许就是明天，也许是十几年后，也许几百年后，完全是看天吃饭。辉瑞制药一个伟哥的专利，完全是躺着吃了20年，因为市场需求没变，也没有效果更好的药品（也就是技术没有根本性变革），如果不是药品专利保护只有20年，也许它还要继续躺着收钱几十年。
你说的苹果打败诺记，其根本是智能机打败了功能机，如果没有智能机替代功能机的这次革命这件事根本不会发生。

chchh 发表于 2015-3-2 14:48
一直用A路过。
能耗比，都是28的工艺，A把通用计算这块砍掉，能耗比会差？
A一直比较老实而已，N不就像小米 ...

N卡砍通算为了降功耗这样的老神论居然还有市场

麦克斯韦的通算水平你先了解下：http://www.anandtech.com/show/85 ... e-gtx-980-review/20

soso_prp 发表于 2015-3-3 13:35
不用考虑游戏机的GPU 因为没有什么画质设置，基本在开发游戏机游戏商都把所有东西都定位好了
所以不用看 ...

“A卡发现到现在问题主要是游戏中的速度变化 从正态分布和极值可以看出来”这个我承认看不懂。
“还有这是游戏中画质渲染错误也是大量的”  其实我玩游戏的时候也不知道“画质渲染正确”是什么样。
“然后就是高热和高噪”  我觉得在麦克斯韦出来之前这两项反而是NVIDIA“更胜一筹”。
“再后就驱动” 其实没传说的那么可怕，N驱动一样有需要更新的时候。

jyst 发表于 2015-3-2 17:25
你完全忽视了专利墙的存在，除非有翻天覆地式的变化，比如半导体的制造不再使用硅，计算机图形技术发生革 ...

我觉得有些过虑了……

显卡硬件制造商侧重的是对计算机图形技术的工程实现，图形技术的进步，往往首先是在厂商之外的一些试验性的项目、小公司、数学领域等等……在这些非厂商领域取得成果后，由硬件厂商将其在工程上实现出来。

在这种发展模式下，寡头厂商要想建立壁垒，完全垄断技术进步的力量，我觉得不太可能。

比如：
反锯齿图形技术，有了理论上的研究成果后，AMD和nVidia可以各自以不同的具体方法，在工程上实现。你搞了FXAA，我去搞MLAA或者SMAA也行得通。
厂商只能在工程层面建立专利壁垒。
而计算机图形技术的根本力量，是在数学、软件算法等等非工程领域（数学理论、模型、纯软件算法属于智力活动，一般不能申请专利）。
同样的模型，在工程实现上可以有很多种不同的方法。这样就很难建立起完全的壁垒。

除非某一天，显卡硬件厂商之外的所有独立从事计算机图形学的大学、研究机构、项目、人员全部都不干了，只有厂商下属的力量在从事相关研究了……
这时才需要担心寡头硬件厂商垄断技术进步的力量。

而计算机图形学的天花板上限，离我们目前所处的位置实在太远了……远得几乎可以视为无限需求……所以我觉得在很长的时间内，从事自由研究的力量（那些小公司、研究室、以及和显卡硬件制造没有直接关系的Google、Microsoft等等巨头）仍然会非常活跃，看不出会被单一硬件厂商垄断的趋势。

如果非要说担心的话……
其实我觉得Intel+Microsoft的组合，比nVidia的威胁更大。
1）Intel拥有制造显卡硬件所需的所有资源；
2）工程上比nVidia/AMD更有优势（制程和产能）；
3）CPU “免费” 搭载 GPU 的竞争优势，和Windows “免费” 搭载IE如出一辙。

……如果某一天，Intel把AMD/nVidia统统干死了的话……请不要太吃惊~

另：
虽然现阶段AMD有点惨淡，但其实我对AMD的期望值反倒比nVidia要高些。

1是AMD圈了家用游戏机这块地；
2是AMD在PS4上进行的统一寻址的探索（我比较期待这个东西成为杀手锏）；
3是Mantle的探索（不过这点已经被DX12消解了，目前看不出来对AMD来说，是好事还是坏事……当然，对玩家来说，肯定是好事）；
4用FreeSync把G-Sync搞掉了（这个比较损~）
……

虽然nVidia比AMD在工程和市场方面，优势明显。但是在技术方面，我更期待AMD多一些。

再啰嗦一下……说说Microsoft的威胁……

Microsoft手握Windows和DirectX，在一定程度上，捏住了硬件制造厂商的命脉。
虽然它不能直接决定某一硬件厂商的生死，但是在一定程度上，可以控制厂商和业界的走势、趋向。

比如：
Mircosoft用Windows底层驱动架构的变动和Direct Sound，主宰了EAX和A3D的技术发展，间接导致了声卡硬件厂商的命运变化。
DX12也直接主宰了Mantle的命运。
DX12开始吸收Lucid的HYDRA（异种显卡混交），如果搞成了的话……会不会彻底改变 SLI 和 CrossFire 的命运？
DircetX中的DirectCompute会不会主宰nVidia的PhysX，会不会改变AMD和nVidia在通用计算、物理加速领域的命运？

……你们花钱收购、花钱投入研发，我动动指头，你们全白忙活~