PCEVA,PC绝对领域,探寻真正的电脑知识
打印 上一主题 下一主题
开启左侧

PC玩家何必害怕N卡独大?

[复制链接]
跳转到指定楼层
1#
MK032 发表于 2015-2-28 21:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
点击数:12840|回复数:65
本帖最后由 MK032 于 2015-2-28 21:48 编辑

按照目前显卡的发展趋势和市场份额来看,可能过不了几年真的就会出现有N卡独大的局面,就像现在英特尔与AMD的关系一样。但是奇怪的是不论N再强大也有的人挺A,我相信这并不是因为信仰。这类人的言论一般并不极端,而且用的也不一定是A卡,但往往会对N卡独大的局面表示担忧,表示N卡独大可能导致显卡进步缓慢,价格贵之类的意见。。。应该归为中立派,这类人当然比真正的A饭要多的多,毕竟大部分人还是理性的


但是我认为这种担忧大可不必,当年美苏两极格局,苏联倒了,美国也并没有进攻全世界,反而造就了比冷战更和谐的如今一超多强的格局。


自从NV进入三位数命名的时代直到费米那段岁月,A/N似乎陷入了一种牺牲功耗不顾一切比当量的核军备竞赛怪圈,诞生了不少疯狂的怪物卡,这些年显卡的确进步很大,加之工艺进步快,不到两年就会进步50%,而玩家的思维也似乎早就习惯于显卡性能至上的观念,主打能耗比的麦克斯韦似乎总是讨好不了某些人的欢心,于是怪罪XX不努力,XX挤牙膏之类的言论。。。。。。


可是反过来想想,如果显卡再像费米之前的思路这么发展下去,可能如今A/N旗舰都早已经上水了,工艺又越来越成为瓶颈,公版液氮的奇观可能也不会遥远,独立显卡真照这样发展只会越来越萎缩,越来越没有市场,根本不会有未来
其二:为什么如今顶级PC的机能远比PS4强大很多,可为什么实际游戏体验和画质的提升却不那么令人满意,还经常被人喷呢?



这还得回到老生长谈的问题上——优化,都知道鉴于主机平台的特殊性对于很多游戏来说往往成为优先照顾的对象,而PC似乎经常遭到后娘生的待遇,很多画面表现实在一般的游戏也能吃掉泰坦不吐渣。


虽然到了如今game works发力的时代有了一定的改善,但是同机能下PC的优化水平始终和主机有差距。而主机使用的AMD的显卡,画质又始终有瓶颈,无法实现PC平台的特效,两大平台各自的缺陷都让很多玩家叹息,让游戏无法精益求精。


其实导致这个情况的根源还是因为显示芯片市场两强争霸的局面让游戏开发商顾忌开发成本而不愿意分神去为不同性质的硬件优化,最终吃亏的往往还是销量较低的PC端玩家。


显然,优化和性能一样重要


说到这里又要回到文章开头,很多人往往表示N卡独大可能导致显卡进步缓慢。其实我发自心底并不希望显卡更新还代过快,如今几个游戏下来就是一代卡的节奏恐怕谁也不会喜欢,毕竟老黄早就表示过显卡可能只会越来越贵,以后可能显卡是否涨价不管有无AMD的竞争都是一回事,因为NV必须维持庞大的研发费用,只要显卡换代慢点,一张卡能战个两年以上的全效,贵点其实也并非就不划算,但关键之道在于做好游戏优化,而前提是PC,主机的平台的硬件整合度要更高。


我建议如今在竞争中每况愈下的AMD不如放弃高端显卡业务,转而做中低端性价比产品,走CPU的路线,毕竟发烧级的市场蛋糕只有那么大,AMD每次逞能插手都在亏损,能耗比表现越来越无力,持续走低的市场份额和越来越尴尬的口碑不会为自己带来任何好处


而游戏由NVIDIA一统天下,实现主机,PC同一架构,由gameworks一揽子打包特效为游戏商提供技术支持,这样两全其美,不但使得PC端更易于优化,而且让主机也能享受到PC端的众多特效,这才是游戏界的终极进化!


NV的市场定位应专注游戏体验:The way its meant to be payed


AMD则主打中低端性价比产品,作图,渲染,兼顾一般影音娱乐等多功能运用


INTEL核显高清播放,办公等普通应用
2#
孤单的麦克风 发表于 2015-2-28 22:11 | 只看该作者
我擦。。这样终于就 N卡游戏 A卡高清 了
3#
陈佳鑫陈帆 发表于 2015-2-28 22:26 | 只看该作者
不喜欢一家独大,就好比不喜欢一dang专zheng一样。
两个互相竞争,既能互相进度,又能实惠给消费者,这才是应该有的局面。
4#
DiamondBall 发表于 2015-2-28 22:45 | 只看该作者
哪里有那么多废话,一家独大的好处

1 消灭选择困难症
2 再也不用揪心刚买半年就淘汰了
5#
tdy5590276 发表于 2015-2-28 23:56 | 只看该作者
DiamondBall 发表于 2015-2-28 22:45
哪里有那么多废话,一家独大的好处

1 消灭选择困难症

这样可以更省钱
6#
维他命W 发表于 2015-3-1 00:00 | 只看该作者
1、N卡一家独大,并不会导致显卡硬件技术进展缓慢。
显卡硬件技术的发展,基本上是由计算机图形软件技术的发展来 “拉动” 的,而不是由硬件厂商自身内在的研发动力在 “推动”。如果没有图形软件技术的发展,也许现在仅仅需要 “帧缓存” 级别的原始显卡硬件就可以了。之所以达到目前的硬件水平,主要还是因为3D图形软件技术的发展,才有了多边形生成能力、几何变换、曲面、光照等等一系列的硬件发展。

简单来说,需求拉动了供应(应用软件的需求,拉动了硬件的供应和发展)。

即便N卡没有任何竞争对手,当应用需求需要更高能力的硬件时(比如:全局光照、增强现实等等),该硬件必然会被供应(或迟早会被供应)。如果N卡作为当时世面上一家独大的厂商,仍然无力供应(或故意阻碍技术进步,强行不供应),则99.9%会突然崛起新的厂商,来为这种新需求提供解决方案。

这种例子在3DFX用3D加速打垮传统2D显卡厂商,以及nVidia用T&L打垮3DFX的过程中,就已经上演过了……
另一个例子是Ageia的PhysX,虽然ATI和nVidia都没发展出独立的PPU,但是仍然有第三方新势力崛起,来供应这种技术。
还有一个例子是Lucid的Virtual Vsync,现在被nVidia消化吸收为Gsync,AMD消化吸收为FreeSync……

这类技术进步,只要在技术发展到了具备可行性、以及有市场上的需求时,根本不是单一厂商能够遏制的。

我个人的看法是,显卡硬件厂商根本不能自主地控制显卡硬件的技术发展进程。而是被图形软件技术的发展和市场需求的发展 “推着在走”……那些倒下的公司(除去因资金运作或市场运作因素),基本属于 “推都推不动的”,所以只能留下来……出局……

技术和需求到了那一步,N卡要么被迫被推着向前走,要么被推到一边儿去。


7#
维他命W 发表于 2015-3-1 00:45 | 只看该作者
2、AMD无法退出顶级图形显卡的竞争。
因为你主贴里给它划定的 “中低端性价比产品”,这个市场区间并不是独立存在的,Intel的核显向上延伸,N卡向下延伸,都可以覆盖这部分市场区间。AMD根本没有任何办法可以在你划定的这个区间里构建起壁垒(以阻挡竞争对手,保证自己的存活),不管是价格的、还是技术的壁垒,AMD都无法构建。

仅当一个区间可以从连续市场中割裂出去,构建起一个相对独立的区域时,你的这个想法才有可能成立。

比如:
把教育市场的PC独立出去形成一个独特的市场,AMD用成本/技术/营销~或者随便什么手段,把这块地圈起来,在这里存活;
或者OLPC这一类的……

专业显卡和家用/商用显卡是两个割裂的市场区间;
桌面CPU和服务器CPU是两个割裂的市场区间;
小型机和PC机是两个割裂的市场区间……
等等等等~
(其实AMD已经圈到了一块不错的“地”……这个次代的游戏主机市场,就被AMD包圆儿了~家用游戏主机和PC也是割裂的市场区间)

AMD想要在你设想的这个区间存活,条件太苛刻了……
它需要构建一个
因技术难度太大,以至于下家无能力进入/或不愿意进入
并且
因利润太低,以至于上家不愿意进入

……在这个区间存活,还不如在最底端和最高端活得容易~(别人什么时候想挤一挤你,就可以挤一挤你,你根本无力反抗……)
8#
lacsiess 发表于 2015-3-1 00:47 | 只看该作者
本帖最后由 lacsiess 于 2015-3-1 00:51 编辑

从商业角度谈PC玩家为啥担心NV独大之后耍贱?因为显卡历史上NV就从没达到过Outel的统治地位----以销售额计算的市占率连续多年超过90%,参考一下Outel的变化吧----在小AA的速龙还能一战的时候,775接口的CPU多次换核心改步进但是接口不变,刷个BIOS就能用三四年后的CPU;酷睿彻底获胜之后,1156-1155-1150......三换接口,五次更新主板--从五系到九系也就在五到六的时候提升较大之后就是换汤不换药,甚至从IVB开始玩起了高科技硅脂开历史的倒车,NV和Outel都是商人,楼主凭什么让我们相信NV独大之后会比Outel有良心?从产品上谈的话就请NV先说服三大主机厂改用自己的显卡如何?游戏机因为极度强调优化的关系要求供应商最好能同时提供CPU和GPU,目前NV很明显没这个能力----NV曲线救国的手机CPU----Tegra每一代都是又不叫好又不叫座,次次被高通吊打,而X86的专利除非NV真能买下AMD否则也是免谈,另外NV与其说是优化还不如说是收买劣化.现在主机逆移植作品越来越多,BF4/古墓9等大作都有上市短期内NV各种吃瘪的记录,而这以前是小AA的经典剧情----新游戏大作上市-小AA各种卡顿,被NV吊打-过两个月出品方发补丁,两者互有胜负甚至反超NV,不过为时已晚......巨硬的DX12也在向小AA的馒头靠拢,小AA这几年确实混的很惨,但是要帮小AA办后事那还早呢~~~当年DEC八几年就基本确认抢救无效也撑到了九八年才玩完,小AA离这个结局还远呢~~~
9#
维他命W 发表于 2015-3-1 09:01 | 只看该作者
3、显卡硬件更新换代的速度,其实并是由显卡硬件厂商所主导的。
我的看法仍然是由需求方主导的(由应用需求主导)。

这里的应用需求,主要指两个方面:
1)消费者(比如说游戏玩家)想要看到更炫丽、更逼真、更高帧速的3D画面的欲望;
2)3D API和图形引擎的发展。

鉴于消费者的欲望上限是看到一个 “完全拟真” 的3D世界,所以在这一点上,目前可以视同为无限需求,只要厂商造得出来,并且在成本上能和消费者达成一致,这股推动力量就总是在发挥作用的。只是这股力量稍微 “软” 了一点(刚性不是特别强),基本介于 “只要你敢造,我就敢买(如果我买得起的话~)……和……你TM就只能造出这个水平的东西么?!……算了,我还是要买,快20%也是快啊……” 这种欲望无限,但又可以妥协的状态之间摇摆(因为刚性不足,因此可以妥协)。

相比之下,3D API和图形引擎的发展,所产生的对显卡硬件发展的要求(推动力),刚性就要强得多(尤其是D3D这类标准性质的3D API,几乎是对显卡硬件有强制性的发展要求,跟不上这类3D API的发展,后果就很严重)。

假设:
消费者已经没有想要看到更牛B的3D画面的欲望了,或者3D API或者图形引擎技术没有引入新的特性的话,显卡硬件厂商单方面是无法促成显卡硬件的更新换代。
相反,即便AMD消失了,N卡一家独大的状态形成,如果消费者的欲望和3D API/引擎技术发展到了那个阶段,如果N卡不换代的话……99.9%会突然冒出来一个PowerVR之类的东东,来满足这种应用需求(同时把N卡挤开~)

也就是说……N卡一家独大,并不会产生显卡不用频繁更新的太平盛世,这和有几家厂商,以及厂商之间的竞争没有多大关系。
而是由我们内在的消费需求,和以3D API为代表的图形软件技术的发展来推动的。


10#
DonQuixote 发表于 2015-3-1 10:24 | 只看该作者
N卡如果一家独大后果可以参考INTEL的挤牙膏战略,酷睿234代性能变化很小很小。
11#
沙沙 发表于 2015-3-1 10:27 | 只看该作者
老黄是商人,商人都是最求利益最大化的,虽然我曾经是支持N的,但是我现在是更偏向于A,为什么,因为我觉得老黄的卡不值那个价,显卡技术的推动不仅是不断开发出性能更高的显卡,另一方面也是不断的让更多的用户在花费同样的资金的情况下能够得到更强大的显卡性能,前者说的是显卡的顶级性能的进步,后者是显卡性能的普及。
现在在全球绝大多数的人应该都认为,一家独大,行业垄断或者几近垄断,对于市场来说是弊大于利的吧,
回到题目上来,目前来说,按照两家的性能差别,定价,和我自己的喜好偏向,我一点不担心N卡独大,我觉得A卡也不是没有还手的余地,N卡独大又如何,再独大目前我还是会选择A卡,相对便宜的价格,可以得到更好的性能,所以就算N卡卖的再贵,对我来说也是不断应正了我当初选择A卡的正确性而已。当然以后的发展,我也不是业内人士,只能看两家如何你来我往了,不参与他们的事情,说不清的。(有错别字,改改,改改
12#
angel195 发表于 2015-3-1 12:27 | 只看该作者
两强相争才会让消费者得力。。现在并不是图形处理器性能不行,而是显卡厂商硬要游戏厂商,堆特效。而游戏厂商对游戏的优化也草草了事,就为了让玩家还去买更好性能更强的显卡,这样他们才会有利可图。。。。花个4000买个旗舰卡。只不过多了点特效。绝对是不值得,你看PS4。X1。。这点性能的显卡还不是照样玩的翻起来。。
13#
bbq007 发表于 2015-3-1 14:01 | 只看该作者
2个字:中国...
然后你自己思考...
14#
eraser666 发表于 2015-3-1 14:05 | 只看该作者
nv这个体量还想独大?

独大的是intel
15#
FlankerWang 发表于 2015-3-1 15:09 | 只看该作者
DonQuixote 发表于 2015-3-1 10:24
N卡如果一家独大后果可以参考INTEL的挤牙膏战略,酷睿234代性能变化很小很小。 ...

最近两年两家的马甲战术,也不比挤牙膏高明
16#
fisherwei 发表于 2015-3-1 16:49 | 只看该作者
DiamondBall 发表于 2015-2-28 22:45
哪里有那么多废话,一家独大的好处

1 消灭选择困难症

5年估计都不用换

一家独大的2600k至少还能再战2年
17#
mmook 发表于 2015-3-1 16:55 | 只看该作者
cpu进化变慢,一方面是amd对抗性太差,另一方面其实是,晶圆制造偏向了移动端。需求变少了,市场不足以支撑高强度的研发。看看人手一个智能手机,价格比一台主机差,也差的有限。主机端的各种配件更新,感觉都是要慢下来的节奏
18#
overthink 发表于 2015-3-1 17:42 | 只看该作者
我觉得有竞争的市场才是消费者希望看到的。  一家独大不是什么好事
19#
lacsiess 发表于 2015-3-1 18:31 | 只看该作者
FlankerWang 发表于 2015-3-1 15:09
最近两年两家的马甲战术,也不比挤牙膏高明

马甲都是中低端,而且换马甲的时候也伴随降价,如果Intel用4770K替换3770K然后把3770K改名4720K卖I5的价格......我绝对不反对Intel垄断市场
20#
FlankerWang 发表于 2015-3-1 19:04 | 只看该作者
本帖最后由 FlankerWang 于 2015-3-1 19:05 编辑
lacsiess 发表于 2015-3-1 18:31
马甲都是中低端,而且换马甲的时候也伴随降价,如果Intel用4770K替换3770K然后把3770K改名4720K卖I5的价格.. ...

760换660ti的时候,没看出哪里降价了
280X换7970的时候,7970早就降完价了

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

快速回复 返回顶部