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对ZEN2彻底失望,AMD现在完全不重视家用了

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PC_MasterRace 发表于 2018-11-26 18:13 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式
点击数:13892|回复数:45
本帖最后由 PC_MasterRace 于 2018-11-26 18:36 编辑

看过NEXT HORIZEN后就知道ZNE2这个架构完全就是为了EPYC开发的,独立一个I/O CHIP非常好的解决了EPYC初代跨DIE内存访问的大难题,现在内存统一由I/O CHIP负责,其实就是北桥芯片的回归了。
但是对家用,这是灾难,这相当于开了一个大倒车。
AMD当年最厉害的一点就是在K8上集成了内存控制器,然而现在AMD却又把内存控制器从CPU中取了出来,在2018年又让北桥回归,这无疑是历史的倒车。
AMD因为资金有限,一直是服务器和家用一个架构,想让RYZEN不用EPYC的设计完全是没可能的,RYZEN也会使用北桥,也就是说RYZEN 3000系列的内存延迟百分之百是不如RYZEN 2000系列的,一旦使用了北桥,那延迟再怎么优化也是改变不了的。

有人会说,就一个延迟而已,有这么重要吗?对于家用,延迟是一个非常重要的指标,虽然大部分人只关注频率,但是延迟其实是决定CPU IPC的一个重要指标。单谈一点,当年K8架构的速龙为什么可以把P4碾压,很大一部分原因就是内置的内存控制器。

抛开延迟,7NM在桌面平台到底能否跑到4GHz以上,那是非常悲观的。本来在NEXT HORIZEN结束后,我只是对此怀疑,因为整个关于ZEN2的提升,都是在AVX上面。这很容易就做到,因为ZEN和ZEN+的AVX本来就是残缺的,只要补齐就可以做到可观的性能提升。但是整个发布会并没有提到关于主频提升的消息,这也很正常,EPYC不需要高主频,而这个发布会也不是做给个人用户看的。但直到现在,AMD都对7NM高频闭口不提,而在NEXT HORIZEN的PPT上,也可以看到AMD官方对比英特尔的工艺图,AMD 7NM在英特尔10NM之下,而英特尔自己官方承认过自己的10NM是在高频方面完全不如自家的14NM的。既然AMD官方已经承认7NM不如英特尔10NM,而英特尔10NM本来就难产,且就算量产了高频也较差,结合AMD的PPT,可以推断7NM的高频是成问题的。

对于家用,最重要的两点主频和延时在RYZEN 3000系列上基本都可以说是非常不乐观,甚至可以说相对ZEN+都是退步,AMD在ZEN2上可以说完全是迎合商用市场的产物,对家用很不友好。

AMD锐龙为什么可以摆脱推土机的负面形象,其实就是大幅提升了IPC,让单核效能在英特尔同一水平线上。ZNE2是基于这种情况下为服务器,或者说是多DIE情况下继续优化的产物。对于ZEN2,我大胆预测一下,家用场景里真的提升的只有和EPYC是一系的线程撕裂者3,而RYZEN3000系列则是倒退,与其期待RYZEN3000不如期待高频ZEN+的2800X,主频上了4.5G的2800X才是真正的进步。


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zhangboyang 发表于 2019-5-20 22:17 | 只看该作者
现在论坛里还是这么多跑分怪吗?
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DGX 发表于 2019-5-14 19:40 | 只看该作者
然而4.5的2700X已经有了
http://tieba.baidu.com/p/6112768326
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PC_MasterRace  楼主| 发表于 2019-5-14 13:50 | 只看该作者
目前AMD Zen2 12C ES和9900K的UserBenchmark跑分对比

9900K: 单线程 146 四线程 570 N线程 1501 内存延时51.33ns DDR4 3200  66ns DDR4 2.1G
Zen2 12ES: 单线程107 四线程 428 N线程 1805,内存延时79.76ns 内存频率写的是1.6G

Zen2 ES的内存频率那里写的是1.6G,但是总觉得没那么低。。要真是DDR4 1600 跑到79.76那就是火星科技了,怀疑用的也是3200,目前读取错误。

另外
L3访问: 9900K 大约10ns, Zen2 12ns附近
L2访问: 9900K 大约2ns, Zen2 大约3.2-3.5ns
L1访问: 9900K 大约0.9ns, Zen2 大约1.2ns





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eraser666 发表于 2018-12-7 10:49 | 只看该作者
aibo 发表于 2018-12-7 10:38
楼主推崇的k8,被外置imc,fsb总线只有1066的core2吊打。

即便K8的内存延迟在现在最新版aida64中依然是参 ...

没有FSB就没有传统意义的北桥了

别忘了,即使Zen1,die内部的CCX也是挂在IF上的,无非是Zen2的IF变成逻辑IF了

这个和北桥是完全不同的东西

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aibo 发表于 2018-12-7 10:38 | 只看该作者
楼主推崇的k8,被外置imc,fsb总线只有1066的core2吊打。

即便K8的内存延迟在现在最新版aida64中依然是参考值第一,但卯月
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qsmcomp 发表于 2018-12-6 14:13 | 只看该作者
楼主担心延迟和带宽开倒车,我觉得楼主是多虑了。
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DGX 发表于 2018-12-3 23:24 | 只看该作者
xaaaaaaaaaaaaaa 发表于 2018-12-3 20:08
48/64核频率这么高?!

转的
来源不明
哦 隔壁也有人发了这图了
结果被骂一片

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eraser666 发表于 2018-12-3 22:25 | 只看该作者
xaaaaaaaaaaaaaa 发表于 2018-12-3 20:08
48/64核频率这么高?!

100%假的别想多了
38#
xaaaaaaaaaaaaaa 发表于 2018-12-3 20:08 | 只看该作者
DGX 发表于 2018-12-3 13:41
某张图
某群里有人发过的
来源不清楚

48/64核频率这么高?!
37#
DGX 发表于 2018-12-3 13:41 | 只看该作者
本帖最后由 DGX 于 2018-12-3 13:43 编辑

某张图
某群里有人发过的
来源不清楚
有大神给分析下靠谱程度么?


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十月初一 发表于 2018-11-30 14:17 | 只看该作者
我用的还挺好的哈,可能我的需求不高吧
35#
txgy 发表于 2018-11-30 13:44 | 只看该作者
无语。。。。。。。
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haomingci3 发表于 2018-11-29 21:14 | 只看该作者
txgy 发表于 2018-11-27 18:45
3200C19 C16 C14挨个测一遍不就完了,还分离不了

http://www.bilibili.com/video/av33732042
这个是2400c16对3200c19
33#
yeyehehe 发表于 2018-11-29 15:41 | 只看该作者
技术方面不懂,留个名,到时来挖坟
32#
Mufasa 发表于 2018-11-28 23:07 | 只看该作者
作为弥补,每个小核心晶片上的L3 Cache加了很大很大,性能还是有保障的。

而且可以避免NUMA调度带来的效率不稳定问题,这个只要别在核心之间胡乱切换,性能很稳。
31#
Mufasa 发表于 2018-11-28 23:04 | 只看该作者
AMD:你见过PPI做得比当前产品还差的?那还配叫PPT公司?
30#
eterfinity 发表于 2018-11-28 20:31 | 只看该作者
本帖最后由 eterfinity 于 2018-11-28 20:36 编辑

天真了    单独拿出来  只是把距离拉长了一点儿   然而很可能成品一致性更好  内存性能得到提高  
数据中心不需要低延迟吗?   数据中心应用三大家族   内存数据库 软件定义存储  软件定义网络  对内存延迟的敏感度完爆家用游戏。
amd想要从intel手中争夺未来的数据中心市场  设计师心里会没点AC数?

业内人士告诉您   intel cpu就是因为 整合IMC   大规模4路8路配置下内存频率太低就是intel最大的痛点  4路服务器 志强e7或可扩展处理器内存频率很少有稳定跑到 ddr4-2400 的, 很多都是跑在2133或1866 .  
AMD如果能靠这种设计  让内存多的机器 频率稳压intel一个档次 那就是胜利

真要家用游戏延迟低  人家会出带有HBM的CPU  就看发烧友的发烧程度了。
29#
the7spy 发表于 2018-11-28 18:15 | 只看该作者
这种帖子感觉就是留着以后挖坟打脸的
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xaaaaaaaaaaaaaa 发表于 2018-11-27 21:36 | 只看该作者
等东西出来再看吧。AMD能这样设计,不可能没考虑延迟问题。
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