PCEVA,PC绝对领域,探寻真正的电脑知识

标题: SSD里的新与旧 [打印本页]
作者: nighttob    时间: 2014-8-20 23:52
标题: SSD里的新与旧
本帖最后由 nighttob 于 2014-8-23 09:33 编辑

在SATA基本无搞头，但PCIe还处于发展阶段的今天，要推出一款有新意的SSD产品，可以说相当不容易。事实上自从两年前SSD性能普遍触顶以来，各大SSD厂商的“巅峰大战”已经变成了“平顶山大会”了，各路豪强之间拉不开差距，如今只能靠增加产品附加值来博观众的眼球。

本来我以为今后SATA SSD就是按部就班换换颗粒，然后大家一起杀价格，毕竟在SATA 6Gbps这个框架下，已经没什么新鲜货可搞了，不论你性能再怎么强，也突破不了550MB/s的物理限制去。就像浦科特最近新出的M6Pro，要我说确实不给力，不过这也是当前环境造成的，你做的再好也被SATA6Gbps限制着，不如挖掘一些附加值。不想他们偏偏是弄了个烂俗内存加速功能，而且十分有故意为跑分优化之嫌，虽然实测证明对寿命有一定助益。但面对各种“开创先河”的三星，浦科特这点创新也就显得微不足道了。而这也被三丧枪们抓住了把柄，可以借题发挥，一方面贬低竞争对手的旧，一边宣传自家新产品是多么高大上。

这里我就M6Pro这档子事谈谈SSD里的新与旧。

首先说众人焦点的主控。

也不知道是谁脑补的M6Pro预计会用Marvell 88SS9189作为主控，或者自以为是地认为升级就要包括主控，从而产生心理落差，于是就要黑一下。放眼望去，换用9189主控的只有三款美光的产品——M550、MX100和提供给威刚的SP920。同样只是颗粒升级的Sandisk Extreme Pro也同样是沿用9187，怎么就不见有人黑呢？就因为Sandisk和Samsung实力接近，所以不好黑，于是只能拣浦科特这种没人爱的软柿子捏？（目前三丧、闪迪和金士顿在争夺今年的市占第一）
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（上图是Sandisk Extreme Pro的PCB正面，我承认这图很难看清主控是什么，但确定是9187无疑……）

就三丧自己来说，自家新旗舰850PRO就算能把V-NAND吹上天，用的主控不也跟840EVO是一样的MEX，非要说自己的新，恐怕也站不住脚。不知道三丧枪们知道不知道，同样使用V-NAND的新款企业级845DC PRO，用的主控还是跟840PRO一样的MDX。要是MEX真那么好，为什么不给真正需要性能的企业级用新款呢？
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（上图是Samsung 845DC PRO的PCB正面，S4LN021X01-8030是MDX，MEX是S4LN045X01-8030）

这里我要说的就是，一款SSD产品在选用使用什么主控的时候，比起性能，成熟度更为关键。给一款主控写固件，往往需要一两年时间。在对原有主控具备大量开发经验、技术成熟稳定，且可以满足硬性技术需求的情况下，用旧主控当然是完全适合的。只是为了表面功夫而换个新主控是完全不明智的，不仅会打乱自己的产品开发进度，还会使成品面临很多BUG的困扰。对那些由消费级“升级”到企业级的主控来说，消费级产品也就是企业级产品之前的实习期，在没积累足够经验之前是不能用在企业级上的。

然后是颗粒。

从25nm时代到现在，颗粒标称3000PE已经很久没变过了，包括我在内的很多人都认为MLC颗粒的耐久度随着制程进步应该是稳步下降才对，现今连续三代都没有变化，颗粒是否能具备其标称的耐久度，十分令人怀疑。当然我们也知道如今SSD主控的纠错能力提升了，而且颗粒也可以通过挑选获得耐久度更优的个体，但新产品未经过时间的验证，总不能让人放心，这也是很多人关注耐久度测试的原因。

就算是使用旧制程的V-NAND，由于其技术太新，也会让很多人有所顾虑。而且V-NAND相对于传统平面NAND结构的变化之大，使得某些适用于传统平面NAND的经验不再适用，这也使得新技术的不稳定性增大。虽然由平面NAND结构向V-NAND转变是必然趋势，但不论是先行者还是后起者都会相当谨慎。就像三丧，即使可以在PDF里面宣称新型V-NAND可达30000PE，并且提供对850PRO系列提供10年质保，但依然规定了150TBW的写入限制。而在上面提到的，同样使用V-NAND的845DC PRO，使用的是24层的“老一代”V-NAND，区别于850PRO的32层。厂家的这种“谨慎”，明显并不能使消费者对其产品有足够的信心。

对于TLC，不要想当然地以为TLC就是贱，TLC只是在有限尺寸下提升存储密度的一种方案。在3000PE的MLC都能通过一系列增强手段提升到30000PE甚至更高的今天，让TLC具备赶超普通MLC的性能和耐久度的技术是现实存在的。说什么“MLC的价格买TLC”是毫无意义的，你买的不是TLC，是用了TLC颗粒的SSD。今后也许会发生SSD价格不降反升的情况，就是因为需要的增强技术成本比存储密度提升而降低的成本高了，但最大容量能够得以提升，这就是从无到有的变化了。

我以前曾经说过，颗粒并不应该是消费者所应关注的内容，当然也应该包括前文所说的主控。毕竟SSD是作为一整个产品出售，而不仅是主控+颗粒。对某些有特定需求的用户来说，了解主控是什么有助于选择合适的产品，但对多数情况来说，主控的区别也不大，产品的品质更为重要。

那么接下来就是说SSD产品。

曾经有个人求推荐，列举了几个新款，要求稳定。我回复说“既然图稳定为什么选新款”，然后这人用了一个非常恶俗的比喻来解释，于是我就把这人直接拉黑了。显然这人就不是来征询你的意见的，只是要求你去认可他，对这种“我就喜欢”的类型，放任他们自生自灭就是了。

任何一款产品，从刚上市到成熟稳定，都需要一个时间的过程。

对企业级来说，在推出之前就要做大量的测试工作，所以在上市前的宣传中就可以拿出大量的适性报告（当然，这些都是针对不同的企业环境，通常情况下不包含家用环境）。这一测试过程也就能把很多早期故障给消灭掉了，包括颗粒早期坏块和固件BUG等等。

而消费级就没有这个待遇了，即使厂家会做一些测试，也远不如企业级来的细致（做多了都是成本，最后一样会以价格的方式转嫁给用户）。特别是对于兼容性来说，消费级平台五花八门，各种奇奇怪怪的策略，使得对固件的优化往往顾此失彼。这两年SSD开始强调节能了，而不配套的电源管理策略也使得兼容性问题又有反复。因为消费级产品没有时间去做广泛测试（等你做完了，别人下一代产品都出来了），所以其实就是消费者来帮SSD厂家完善自己的产品，因此可以看到在新产品上市的前几个月里频繁发布新固件修补BUG。这也是我不建议图稳定的用户追新的原因，特别是使用环境特殊的，比如笔记本、苹果机以及工控、嵌入式环境等。

很多人觉得常推出固件更新代表厂家依然重视这个型号，是一种负责任的表现。但换个角度看，正是因为产品不完善，所以才需要出新固件加以补强，何况每次固件升级都补了些什么都告诉你了，可以自行想象刚上市的时候这是什么样一种状态。所以我认为那些一版固件用到死的产品往往更加可靠，满分试卷当然无错可改。（对大厂产品来说可以不用担心“不负责”的情况，也就是有重大BUG而不去修复，因为这种重大BUG会反应到返修上面，而返修的成本很高，厂商为了自己的利益也不会放任这种情况发生的）

就因为新固件发的勤，有些人也总是随更，这是完全不必要的。固件更新往往是针对某个具体问题的，很少有地图炮型的修补（比如M4 5200小时蓝屏）。对用户来说，如果不存在更新说明里提到的情况就没必要更新，一个更新把旧BUG消灭的同时还可能引出新BUG，在论坛求助因为更新固件而出问题，回退也不管用的情况也有很多。而且还会有厂家为了给新产品铺路，出个新固件给老产品降低点性能，以拉开差距，美其名曰增强稳定性。小结一句就是，没事别更新固件，这是病。

最后说说如何选择一块合适的SSD。

首先选择几家大厂出品。大厂并不是不会犯错，而是不会拿自己的声誉，更重要的是钱当儿戏。推出一款错误的产品和实行一套错误的策略都是无法接受的。因此，高标准严要求只是确保自己名利双收的手段。对消费者来说，多花一些钱买保障是十分值得的。

具体到产品的话，我个人还是倾向于选择老一代产品。在可以满足各种需要，有广泛的适性报告（固件稳定或者清楚什么情况下不适合），而且价格更低的情况下，选用老产品更具优势。大多数厂家不会在推出新产品后马上停止生产老产品，甚至会持续很长一段时间，就比如最近重新开始火热的Intel 520。520的复出确实很出乎我的意料，本来我以为应该是卖一块少一块的节奏，直到库存清光，但不料Intel改换策略，重拾旧工艺了。而且目前120G型号的价格十分具竞争力，加之有地上最强售后的支持，可以说其他品牌120/128G区间的产品完全无与之竞争的能力（信仰党走好不送）。即使全都是简包（OEM包装），有写入量限制保修，但520是真按照5000PE来计算MWI（媒体磨损指示器，SMART E9）的，不像某些厂家设定的TBW连1000PE都不到。

既然提到保修，那么再说一句。目前市面上除了放心牌Intel以外，实行全球联保的还有Sandisk的消费级产品（Extreme Pro 10年，Extreme II 5年，Ultra系列3年），而面向商用的x110和x210等不对终端零售用户提供保修，也就是只有店保。除此以外其他大厂基本都是返回代理商保修，比如三星和美光，三星是有数个代理商，美光是这几年换了好几个。购买三星和美光的产品，如果不是在JD这样妥的地方买，记得问清楚是谁代理的货，不然店没了保修也就废了。浦科特是在官网提供了直接的RMA通道，返修可以直接返回浦科特，具体的在他们官网看。记住，保修非常重要，无论你做再多功课，也不能保证盘不会突然哪天就挂了，可靠的售后比性能旗舰和技术领先要重要的多。
作者: Ramaxel    时间: 2014-8-21 12:00
闪迪还算好点，我保修过一次，我直接打的400，然后400判断了一大顿，告诉你去哪个维修站返修
不过好像稍微大点的城市才有，2 3线城市比较麻烦，这是弱项
作者: dk@pceva    时间: 2014-8-21 12:15
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一年用1%，还能用97年
作者: gk104_200    时间: 2014-8-21 12:56
话说东芝保修咋样
作者: nighttob    时间: 2014-8-21 12:58
gk104_200 发表于 2014-8-21 12:56
话说东芝保修咋样

没特别了解过，也是找代理商
作者: gk104_200    时间: 2014-8-21 13:01
nighttob 发表于 2014-8-21 12:58 没特别了解过，也是找代理商

飞达代理的，怎样
作者: nighttob    时间: 2014-8-21 13:02
gk104_200 发表于 2014-8-21 13:01
飞达代理的，怎样

不知道
@frontwing
也许能帮到你
作者: zbwizard    时间: 2014-8-21 13:06
LZ好文，写得非常入理，推荐选购SSD前必看
作者: woyaoxiayi    时间: 2014-8-21 13:09
好文章。。。
作者: frontwing    时间: 2014-8-21 13:24
本帖最后由 frontwing 于 2014-8-21 13:26 编辑
gk104_200 发表于 2014-8-21 13:01
飞达代理的，怎样

B2C买的B2C保，淘宝买的代理商保
东芝官网和包装里写的质保条款是按购买日起算三年，需要购买凭证（出库单或发票）和原包装
我买的第一个THNSNS是易迅的，没有任何代理标签，不知道谁家的货
第二个THNSNJ是淘宝的，上海隽乘代理
东芝消费级SSD售后热线变更公告

2014年07月15日

从2014年7月15起，为了向消费者提供更专业的服务，东芝消费级SSD售后服务热线将变更如下：

400-633-6106 变更为 400-699-9925

东芝存储产品客服中心将一如既往地给您提供专业周到、优质便捷的服务，由此给您带来的不便敬请谅解！

SSD（固态硬盘）系列产品

代理商：
　飞达乐享（深圳）科技开发有限公司
　地址：深圳市福田区福中三路诺德金融中心主楼21D
　咨询电话：0755-88262538

　上海隽乘信息科技有限公司
　地址：上海市浦东新区日京路191号五层B2部位
　咨询电话：021-61460135

　深圳市普威网通科技有限公司
　地址：深圳市福田区滨河路北彩田路东交汇处联合广场A栋塔楼A1703
　咨询电话：0755-83174303

　上海捷和数码科技有限公司
　地址：上海市凯旋路3131号明申中心大厦1405-1406室
　咨询电话：021-54071155

　深圳市怡亚通供应链股份有限公司
　地址：南京西路399号明天广场 C309室
　咨询电话：021-63751008

作者: gk104_200    时间: 2014-8-21 13:37
frontwing 发表于 2014-8-21 13:24 B2C买的B2C保，淘宝买的代理商保 东芝官网和包装里写的质保条款是按购买日起算三年，需要购买凭证（出库单 ...

也就是说东芝的存储卡，u盘，硬盘，ssd一样的部门管理维修的吗
作者: alphahit    时间: 2014-8-21 14:01
东芝的保修感觉。。。对亚太，尤其是中国大陆特别的不重视，网站查不到详情。莫非是对自己的产品很自信，自信到连售后都不需要了？但真的很少听谁的东芝SSD干爆了。
Q pro系列的型号，有的是THNSNJ128GCST，有的是THNSNJ128GCSU，完全找不到很官方的说法为何有差，后者一般是飞达代理。
作者: frontwing    时间: 2014-8-21 14:03
alphahit 发表于 2014-8-21 14:01
东芝的保修感觉。。。对亚太，尤其是中国大陆特别的不重视，网站查不到详情。莫非是对自己的产品很自信，自 ...

GCSU结尾的THNSNJ是用A19颗粒的新批次，我手里这个就是，固件版本JURA0101
作者: gk104_200    时间: 2014-8-21 14:06
alphahit 发表于 2014-8-21 14:01 东芝的保修感觉。。。对亚太，尤其是中国大陆特别的不重视，网站查不到详情。莫非是对自己的产品很自信，自 ...

总比镁光好吧，镁光修过一次就再也不想买了，东芝起码还有代理
作者: alphahit    时间: 2014-8-21 14:07
frontwing 发表于 2014-8-21 14:03
GCSU结尾的THNSNJ是用A19颗粒的新批次，我手里这个就是，固件版本JURA0101

T结尾的比U结尾的略贵一点，天毛上是这样。另外有个rank，T结尾比U结尾排行略高一点。
http://itianti.sinaapp.com/index.php/hdd

东芝什么都神神秘秘的，写入量读不了，PE多少次也没有明确的数字

作者: alphahit    时间: 2014-8-21 14:17
gk104_200 发表于 2014-8-21 14:06
总比镁光好吧，镁光修过一次就再也不想买了，东芝起码还有代理


我在天毛上买的 祝庆店那家的
居然没代理贴标 用着这个忐忑

作者: Mufasa    时间: 2014-8-21 14:59
Intel 的保修确实给力

我的X58偷工减料主板，超频挂了，进BIOS就死机。
给Intel打了个电话，核对了序列号，在保。
然后就是联系联邦快递，发过去。

大概一星期以后，联邦快递打电话，已经送到家了。。。。
拿出来一看，换了一块规格更高的X58豪华板。

整个过程不需要与购买主板的商家发生关系。
作者: frontwing    时间: 2014-8-21 14:59
alphahit 发表于 2014-8-21 14:07
T结尾的比U结尾的略贵一点，天毛上是这样。另外有个rank，T结尾比U结尾排行略高一点。
http://itianti.si ...

官方工具2.0还不支持U的SMART读取，杯具
作者: zerozhong    时间: 2014-8-21 15:06
最近INTEL的520真是无敌了
作者: gk104_200    时间: 2014-8-21 15:09
Mufasa 发表于 2014-8-21 14:59
Intel 的保修确实给力

我的X58偷工减料主板，超频挂了，进BIOS就死机。

intel只要对序列号就行了，这其实是个问题，就像开盖王师傅和intel ssd骗钱一样
作者: xdd6622    时间: 2014-8-21 15:22
gk104_200 发表于 2014-8-21 15:09
intel只要对序列号就行了，这其实是个问题，就像开盖王师傅和intel ssd骗钱一样 ...

你错了，INTEL ssd要核对5个号码才会保
作者: 无道刹那    时间: 2014-8-21 16:27
xdd6622 发表于 2014-8-21 15:22
你错了，INTEL ssd要核对5个号码才会保

哪5个啊？求告知
作者: yuxiaoyu2014    时间: 2014-8-21 16:32
最近在MX100和M6S里面纠结，貌似M6S要强一点点，MX100似乎和M500差不太多，稳定性和寿命就不知道了，求高人解答
作者: alphahit    时间: 2014-8-21 16:41
本帖最后由 alphahit 于 2014-8-21 18:25 编辑
yuxiaoyu2014 发表于 2014-8-21 16:32
最近在MX100和M6S里面纠结，貌似M6S要强一点点，MX100似乎和M500差不太多，稳定性和寿命就不知道了，求高人 ...

MX100和M500，官方都标72TB写入负载，MX100只有在512G以上才是新工艺
容量大的话，选MX100
只买120/128G的话，M6s吧，美光保修一直挺悲剧


更正，是256以上才是新工艺，16nm
作者: frontwing    时间: 2014-8-21 16:43
alphahit 发表于 2014-8-21 14:01
东芝的保修感觉。。。对亚太，尤其是中国大陆特别的不重视，网站查不到详情。莫非是对自己的产品很自信，自 ...

THNSNS的mSATA版拆机货坏的多，别的都还好
作者: alphahit    时间: 2014-8-21 16:44
frontwing 发表于 2014-8-21 16:43
THNSNS的mSATA版拆机货坏的多，别的都还好

幸好当时没买。。。
作者: donnyng    时间: 2014-8-21 16:45
好长~慢慢看。
intel售后无疑是比较让人感到放心的。
三桑则是越来越让人不信任其可靠性……
作者: 红色狂想    时间: 2014-8-21 17:01
Intel 520确实很诱人，就是担心8M门随时有可能掉盘。等15年后我的这块坑屎盾ssd挂了就上它吧。话说我这儿紧挨着的就有一个城市叫平顶山，盛产煤炭，撸主有空儿来玩吧
作者: 固特异轮胎    时间: 2014-8-21 17:23
东芝的固件都不更新，保修个毛，去年买的那个thnsnh都让我用的不像样的，还是XXX很稳定...
作者: 固特异轮胎    时间: 2014-8-21 17:23
红色狂想 发表于 2014-8-21 17:01
Intel 520确实很诱人，就是担心8M门随时有可能掉盘。等15年后我的这块坑屎盾ssd挂了就上它吧。话说我这儿紧 ...

给单位电脑用，很好的哟
作者: lacsiess    时间: 2014-8-21 17:35
红色狂想 发表于 2014-8-21 17:01
Intel 520确实很诱人，就是担心8M门随时有可能掉盘。等15年后我的这块坑屎盾ssd挂了就上它吧。话说我这儿紧 ...

啥8M,8M是Intel老的用自己主控才有的问题.520用的SF2281,有鬼的8M.....
作者: doymll    时间: 2014-8-21 17:44
x110我上次在别的地方看过一个帖子,可以支持联保的,五年.国内行货的话.目前购入了2个,到时万一有保修问题,我再来反馈
作者: xdd6622    时间: 2014-8-21 17:58
无道刹那 发表于 2014-8-21 16:27
哪5个啊？求告知

5个号码都在SSD贴纸上，INTEL保修需要全部验证
作者: yuxiaoyu2014    时间: 2014-8-21 18:04
alphahit 发表于 2014-8-21 16:41
MX100和M500，官方都标72TB写入负载，MX100只有在512G以上才是新工艺
容量大的话，选MX100
只买120/128G ...

额，我查了一下新闻，MX100应该是256G就采用16nm了吧
至于美光的保修悲剧具体体现在哪些方面呢
作者: wispier    时间: 2014-8-21 18:07
手上已有四个牌子的SSD了，三爽、浦科特、影驰和Intel，实际使用中真感觉不到差别，三爽和浦科特用了近两年，稳定...
作者: alphahit    时间: 2014-8-21 18:22
本帖最后由 alphahit 于 2014-8-21 18:23 编辑
yuxiaoyu2014 发表于 2014-8-21 18:04
额，我查了一下新闻，MX100应该是256G就采用16nm了吧
至于美光的保修悲剧具体体现在哪些方面呢
...

额 今天脑袋乱，我打错了，确实是256
美光一般只有店保，美光的包装一般都得留着
问题是有的店开着开着就不见了

作者: Devote    时间: 2014-8-21 18:28
alphahit 发表于 2014-8-21 14:01
东芝的保修感觉。。。对亚太，尤其是中国大陆特别的不重视，网站查不到详情。莫非是对自己的产品很自信，自 ...

我的SF 120G挂了
作者: q37352851    时间: 2014-8-21 18:45
表示浦科特暂时安心
作者: wangyvewzy    时间: 2014-8-21 18:48
买个价格过得去的，坏了直接扔。使用寿命到了，修好这坏那。
作者: iFive    时间: 2014-8-21 19:32
gk104_200 发表于 2014-8-21 15:09
intel只要对序列号就行了，这其实是个问题，就像开盖王师傅和intel ssd骗钱一样 ...

开盖王那个是奶茶不负责任，和Intel无关吧
Intel的区别对待政策可是有的，看过一个贴吧上的帖子，cpu坏了被Intel扣住，发邮件询问回复是编码不清，怀疑是伪造的CPU（x宝上的坏cpu）骗保。
至于SSD，Intel保修管理很松。
作者: toche888    时间: 2014-8-21 20:21
"闪迪和三丧在抢市场第二，局势非常胶着，但第一名是毫无悬念的，那就是金士顿"

SSD销量第1是金士顿？ 数据有出处么， 怎么感觉SSD买金士顿的人不多。 另外那个企业级用MDX， 850PRO用MEX主要是因为企业级对性能没什么要求， 追求的是高负载下的稳定性。 类似的INTEL 730用的也是自家提升频率以后的企业级主控。
作者: easports1200    时间: 2014-8-21 21:08
反正我的M500在这里团购的，到时候要是坏了能找到保修
明年不出意外的话应该还会买块SSD，240G的M500有点不够用了
作者: raul222    时间: 2014-8-21 21:09
固态硬盘什么时候能想目前机械硬盘的价格啊
作者: nighttob    时间: 2014-8-21 21:10
toche888 发表于 2014-8-21 20:21
"闪迪和三丧在抢市场第二，局势非常胶着，但第一名是毫无悬念的，那就是金士顿"

SSD销量第1是金士顿？ 数 ...

http://www.digitimes.com/news/a20140619PD200.html
The SSD industry is heading for fierce price competition as major suppliers, including Micron Technology, Intel, Kingston Technology, SanDisk and Samsung Electronics, are gearing up efforts to outperform others, according to industry sources.

Micron reportedly has reduced sales of its NAND flash chips to other companies in order to support the production of its own Crucial brand SSDs and aims to double its SSD shipments quarter on quarter, the sources noted, citing a company internal estimate.

Kingston has ramped up its SSD shipments to 600,000 units a month and is competing with SanDisk and Samsung for the number one vendor ranking in the segment, said the sources.

Intel has recently launched its new 9-series chipsets that feature native support for M.2 SSDs, which is likely to encourage other memory storage firms to roll out related SSDs in the second half of 2014. M.2 SSDs support both PCIe and SATA interfaces and have a strong possibility of replacing 2.5-inch SATA SSDs, according to Digitimes Research.

SanDisk ranked as the second-largest vendor in the consumer SSD segment with a 16% share in 2013 compared to the sixth title with a 6% share a year earlier, CEO Sanjay Mehrotra said in Taipei recently.

But SanDisk has also been aggressive in the enterprise-use SSD segment, expecting sales of these SSDs to reach US$1 billion in 2016 and eventually to take the number one vendor ranking in the sector in 2017, Digitimes reported earlier.

你的“性能”要只是峰值性能的话那就太狭隘了。的确，消费级的峰值比企业级的高，但企业级需要源源不断地提供稳定的高性能。而我的理解是，性能持续性也是性能的一部分，所以我说企业级更需要性能。而用消费级产品上用更高级的硬件，或者给硬件超频，这是为了迎合消费市场的需要，说的不客气点就是面子工程，这一点不论对三星还是Intel都是。两家在各自企业级上的“相对守旧”，也是只是性能需求达到了，可以把飙峰值的性能拿来做端到端数据保护和QOS，而这才是企业级真正需要的。

大家都知道，730上市之前，Intel还拿SSD超频当亮点去宣传，但产品上市以后却很少再提及此事。我个人以为Intel官方宣传超频这一点是很蠢的做法，本来这就是对用户不透明的地方，过度宣传只能催生纠结党。而且要凸出730的峰值，只用把端到端数据保护和QOS等企业级功能缩掉就能做到，当然Intel还是两手抓了，这在消费级上也没什么问题。

还有最后一点，不要看不起金士顿。虽然金士顿家业远没三星大，但在他做的这个行当里面，论赚钱的能力属他最强。零售只是销售的一部分，走大量赚大钱都要靠OEM订单，金士顿在这方面手握大量资源。
作者: wztprofessor    时间: 2014-8-21 21:29
Devote 发表于 2014-8-21 18:28
我的SF 120G挂了

没法去保修吗？
作者: toche888    时间: 2014-8-21 22:25
本帖最后由 toche888 于 2014-8-21 22:26 编辑
nighttob 发表于 2014-8-21 21:10
http://www.digitimes.com/news/a20140619PD200.html

你的“性能”要只是峰值性能的话那就太狭隘了。的 ...

Kingston has ramped up its SSD shipments to 600,000 units a month and is competing with SanDisk and Samsung for the number one vendor ranking in the segment, said the sources.

这段翻译过来说的是金士顿出货量加大到了60W/月， 与闪迪和三星竞争头把交椅。 可没说金士顿就是出货量第一哦， 从前后语义看应该是第3吧。  至于那个性能的理解， 家用的话一般确实是更注重峰值性能， 因为家用环境和企业级应用不同， 基本上全是轻负载， 这也是浦科特敢于使用激进GC策略的部分原因， 如果家用一直都是重负载环境， 再使用激进GC策略， 结果就是M5P之前固件的IOPS离散度在100刻度线打点， 而在家用环境下M5P根本不可能会是这样的表现， 所以家用和企业的根本追求就是不同的， 一个是追求更高峰值性能， 一个是要重负载下的持续稳定。
作者: tomoyo    时间: 2014-8-21 22:31
alphahit 发表于 2014-8-21 14:01
东芝的保修感觉。。。对亚太，尤其是中国大陆特别的不重视，网站查不到详情。莫非是对自己的产品很自信，自 ...

全球回收起火笔记本电池。。就中国不回收。。。
作者: 蓝天翔燕    时间: 2014-8-21 22:52
感觉最好是购买有自己晶圆厂的大厂品牌SSD，型号不用盲目追新，只要主流型号哪怕稍微旧一点也行。想保修好，最好通过京东这类B2C购买，当然自己有门路清楚保修方法的，其他购买渠道也行。强力保修光环下的Intel 520久经市场考验，看来最近这个型号真的很火热。确实是实惠和稳定之选
作者: 111alan    时间: 2014-8-21 23:23
新产品一般ASSSD跑分高，所以要买新的。

目前对SSD的使用价值批判没有简单易懂而且与实际有足够关系的准则，于是大家就随便找个准则，并且使用关系不大的案例进行类比推理，甚至继承“买新不买旧”这种蛋疼的标准。于是就有深陷于泥潭中的人

说到底，还是没几个人会科学深入评价SSD优劣所致。。。
作者: qin0008    时间: 2014-8-21 23:40
那如果要选择 256 G 或者 500G 左右的 SSD 哪款是楼主推荐的呢？MX100 或者 SANDISK E  2？
作者: Devote    时间: 2014-8-22 00:24
wztprofessor 发表于 2014-8-21 21:29
没法去保修吗？

中“马”迅给退款了
作者: rushmytowers    时间: 2014-8-22 01:36
红色狂想 发表于 2014-8-21 17:01
Intel 520确实很诱人，就是担心8M门随时有可能掉盘。等15年后我的这块坑屎盾ssd挂了就上它吧。话说我这儿紧 ...

sf控好像没有8m门。。。
作者: Calvi    时间: 2014-8-22 08:15
默默的看完了。。。
浴室大大的文还是很不错的。
自用M4，520，SLC, EX2神马神马，真没用出差别来
作者: michelelee    时间: 2014-8-22 08:48
sandisk市场份额居然这么大了？还有金士顿居然是第一？我一直以为前几名就是Intel，三丧，浦科特和镁光、、、
作者: kazami1985    时间: 2014-8-22 08:58
老大是三星啦，金士顿排名都没http://www.expreview.com/34510.html
作者: wangxing128    时间: 2014-8-22 09:07
我也入手了一个520放在笔记本上用，感觉现在上网最大的短板是网速了，以前开网页是框架慢慢加载，现在开网页是框架加载完了等着图片什么的，但是武汉电信100M的价格实在太黑了。
作者: frontwing    时间: 2014-8-22 09:23
tomoyo 发表于 2014-8-21 22:31
全球回收起火笔记本电池。。就中国不回收。。。

http://www.shzj.gov.cn/art/2008/11/27/art_29761_199853.html
作者: risigcd123456    时间: 2014-8-22 09:33
tomoyo 发表于 2014-8-21 22:31
全球回收起火笔记本电池。。就中国不回收。。。

看看兲草的反垄断就知道人家为嘛不回收,"苏菲" 水果机人家直接换新,到了这全变了为嘛.说太多就上不了网了.
作者: nighttob    时间: 2014-8-22 09:41
kazami1985 发表于 2014-8-22 08:58
老大是三星啦，金士顿排名都没http://www.expreview.com/34510.html

请你用google翻译一下"Revenue"这个词是什么意思
你链接里这些数据都是收入份额，不是市场份额。市场份额是Market Share。当然这不怪你，怪超能的小编英语学的不好。
再说一点，三丧虽然收入多，但他的成本更多，包括不限于研发、物料，当然还有最大的一头——营销。这就导致三丧还基本处于赔本赚吆喝的状态。
金士顿的收入不多，但成本低得很，所以利润高。而且金士顿的盘普遍比三丧的便宜的多，就算收入少，但实际上可以比三丧多。
作者: nighttob    时间: 2014-8-22 09:46
toche888 发表于 2014-8-21 22:25
Kingston has ramped up its SSD shipments to 600,000 units a month and is competing with SanDisk and ...

这段英文翻译，这可能是我理解问题了，我改一下原文好了。
作者: 小象的爸爸    时间: 2014-8-22 09:59
一直想问，我的520SSD 240G 是惠普的配件，怎么更新固件呢？
作者: nighttob    时间: 2014-8-22 10:06
小象的爸爸 发表于 2014-8-22 09:59
一直想问，我的520SSD 240G 是惠普的配件，怎么更新固件呢？

找惠普的固件更新
作者: kazami1985    时间: 2014-8-22 10:06
nighttob 发表于 2014-8-22 09:41
请你用google翻译一下"Revenue"这个词是什么意思
你链接里这些数据都是收入份额，不是市场份额。市场份额 ...

如果照你的说法，revenue是利润收入，三爽赔本赚吆喝还有那么多的收入，那实际出货量不是要秒杀金士顿了。
这里的收入应该是扣除成本之前的销售收入,三星从主控到颗粒全自己来利润是不会低于金士顿这种从主控到闪存都要外购的,而且三爽的价格你懂的.在SSD时代，有自己的颗粒才不用看人家脸色，前五的哪家没自己的颗粒？金士顿之前V300换颗粒不就是没办法的情况么？人家自己用的不够还卖你？
这种要看人家脸色过日子的厂根本没啥竞争力么
作者: nighttob    时间: 2014-8-22 10:12
本帖最后由 nighttob 于 2014-8-22 10:14 编辑
kazami1985 发表于 2014-8-22 10:06
如果照你的说法，revenue是利润收入，三爽赔本赚吆喝还有那么多的收入，那实际出货量不是要秒杀金士顿了{ ...


你这瞎说了不是。
Revenue是营收（营业额，收入），不是利润，还减去支出。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%87%9F%E6%A5%AD%E9%A1%8D

金士顿干这么多年，不论是进货渠道还是售货渠道都健全的很。
不说SSD，要是说内存，金士顿的全球份额约等于其他所有制造商的总和。难道金士顿就不是“看别人的脸色”入颗粒了？
作者: kazami1985    时间: 2014-8-22 10:16
nighttob 发表于 2014-8-22 09:41
请你用google翻译一下"Revenue"这个词是什么意思
你链接里这些数据都是收入份额，不是市场份额。市场份额 ...

https://www.gartner.com/doc/2763 ... sis-ssds-solidstate这个文章没帐号打不开（帐号1295USD），
但是从下面的目录可以看出来点端倪
[attach]246669[/attach]
作者: kazami1985    时间: 2014-8-22 10:20
nighttob 发表于 2014-8-22 10:12
你这瞎说了不是。
Revenue是营收（营业额，收入），不是利润，还减去支出。
http://zh.wikipedia.org/wik ...

我就说是营业额啊。那你这么算么，第五的东芝5.6%，三星28.5%，就算给金士顿5.6%，难道要6个金士顿的SSD价格才能抵一个三星的？
作者: nighttob    时间: 2014-8-22 10:23
kazami1985 发表于 2014-8-22 10:16
https://www.gartner.com/doc/2763518/market-share-analysis-ssds-solidstate这个文章没帐号打不开（帐 ...

那是金士顿基本只着眼于消费级和商用市场，企业级产品很少，就横向来说不够广。
Gartner的这个报告从全局出发的，三丧、闪迪这些都是从消费级到企业级产品线完善的，拿他们说事是当然的。
而且我从来不否定三丧技术实力强，产品也不错，在近乎疯狂的宣传攻势下卖的也很好，你没必要为了打压金士顿，就要说三丧多么多么好。
现在三丧在企业级上集中爆发，就是为了跟Intel和其他老牌之间竞争，可以说活力最大，因此Gartner的报告第一个说他也是合理的。
作者: nighttob    时间: 2014-8-22 10:26
本帖最后由 nighttob 于 2014-8-22 10:28 编辑
kazami1985 发表于 2014-8-22 10:20
我就说是营业额啊。那你这么算么，第五的东芝5.6%，三星28.5%，就算给金士顿5.6%，难道要6个金士顿的SSD ...


你纠结这个就没意思了不是，我听取建议以后已经把原文修改了。
如果我非要说金士顿好，那我可以加一堆限制条件，但那就没意思了不是。
本来金士顿就是顺带提一下，用来说明这三家之间竞争激烈，但你这似乎就是抓住了我这点语病，然后就此展开不是。
按照我的理念，你这算是歪楼了吧？

非要纠结价格的话，一个企业级别说卖6个，卖10个的价钱都可以出。
金士顿的量主要走OEM订单和零售，属于薄利多销。
三丧主攻高端和企业级市场，是一口气吃一大块。
真是按销量说，没准真可以是同一级别。
作者: kazami1985    时间: 2014-8-22 10:29
nighttob 发表于 2014-8-22 10:23
那是金士顿基本只着眼于消费级和商用市场，企业级产品很少，就横向来说不够广。
Gartner的这个报告从全局 ...

http://www.kitguru.net/component ... er-of-ssds-gartner/这里写更加清楚，人家压根就不提Kingston
作者: kazami1985    时间: 2014-8-22 10:36
nighttob 发表于 2014-8-22 10:26
你纠结这个就没意思了不是，我听取建议以后已经把原文修改了。
如果我非要说金士顿好，那我可以加一堆限 ...

不是说金士顿好，也不是说三爽有多好，只是说下事实而已。
作者: nighttob    时间: 2014-8-22 10:39
kazami1985 发表于 2014-8-22 10:29
http://www.kitguru.net/components/ssd-drives/anton-shilov/samsung-remains-the-worlds-largest-maker ...

行了，别折腾了，这篇“原文”我也看过了，包括你之前那个Gartner的链接，在我写帖子的时候我都找过。

你说这个就跟说中国是世界第二强一样，如果是按GDP排的话。
但你有这感觉么？
评分标准都不一样，光看结果有啥意义？

标题都是为了哗众取宠的，你不点进去，这篇文章写来给谁看？

这件事到此打住，如果你继续揪着这个话题不放，我就申请版主按歪楼和在技术区灌水处理了。
作者: frontwing    时间: 2014-8-22 12:44
本帖最后由 frontwing 于 2014-8-22 12:52 编辑
小象的爸爸 发表于 2014-8-22 09:59
一直想问，我的520SSD 240G 是惠普的配件，怎么更新固件呢？

如果你确定盘是HP版（标签有CT号和SPS号）就用这个
ftp://ftp.hp.com/pub/softpaq/sp61001-61500/sp61213.exe
这个我发过帖，论坛回档丢了。
[attach]246748[/attach]
作者: toystory    时间: 2014-8-22 13:41
写得挺中肯，赞一个。SSD用过OCZ，浦科特，但最多的还是intel
作者: coolsear    时间: 2014-8-22 20:06
本帖最后由 coolsear 于 2014-8-22 20:10 编辑

一个重大谬误，sandisk消费产品都是全球联保，ultra和extreme只有质保时间的区别，没有质保区域的区别。包括SD卡、优盘也是一样。

只是ultra系列的SSD不值得海淘，所以也就没人关心质保区域的问题了而已。sandisk的质保其实一点不复杂，别去买那些毫无意义（绝大多数买X110的人都是把X110误作企业级了）的X110什么的就行了。
作者: linkak    时间: 2014-8-22 20:27
学习了。。
作者: nighttob    时间: 2014-8-22 20:30
coolsear 发表于 2014-8-22 20:06
一个重大谬误，sandisk消费产品都是全球联保，ultra和extreme只有质保时间的区别，没有质保区域的区别。包 ...

我会再调查一下ultra系列的保修的。
就国内来说，目前说国内联保也不能算是错的，当然要是全球联保就更好了。
作者: haierccc    时间: 2014-8-22 21:18
本帖最后由 haierccc 于 2014-8-22 21:19 编辑

当年主板上的PCI接口都有东西可插。
现在PCI-E接口除了昂贵的显卡，似乎没有小东西可插，如果没有独显，那么多PCE-E插槽干脆是空空如也
奇怪了，SSD就不能PCE-E接口么？还弄个莫名其妙的M.2
作者: bbschui    时间: 2014-8-22 21:32
说的不错，但是有几点不太严谨，毕竟精华帖看的人多，让枪们抓到把柄就不好了。

首先那个M6P唯一的改进就是那个烂俗的加速功能，三星枪们这次喷，其实也没啥意义，本来市面上就有不止一款相关功能的软件，只能说棒子那个PIRAD也是个山寨货罢了。

第二关于M6P的主控，当年几个媒体同时都宣称了“升级”9189主控，所以很多人应该是心理落差吧，当然被怀疑当时的是浦科特做的新闻通稿也赖他们。
主控这东西，到了这个时代限制桌面产品性能的基本是接口和协议了，不如用更加娴熟的9187来的实在，一来成本不会高的情况下性能也不会下降，二来成熟的产品嘛，稳定性应该更好才对。88SS9189主控估计性能上也不会有啥提升，也就多支持几个我们不用关心的特性而已，不如厚道的定价才是王道（M6P的定价比850P靠谱多了....）

第三点，黑三星没黑到点子上啊，容易被反抓，当然可以直接删帖了事.....关于MEX/MDX主控，我们了解的太少，但是我们能了解到的就是频率上的问题了。面向企业的845DC PRO没必要为了增加潜在风险而使用超频的MEX，所以继续使用MDX主控也没啥不对，另外，3D闪存这东西，写入读取方式是完全有别于2D的，理论上原先的主控是不可能使用在3D颗粒上的，在联想到840P的PCIe版本的XP941上用的MEX，棒子的主控应该是那种模块化设计（SF3700的样子），所以棒子的主控，说新旧也是没啥意义的，就算是莫纳的9187也是有几个升级版本的....所以仅凭一个9187，一个MEX，就判断所谓的没升级，不靠谱... 对棒子MEX来说，TLC MLC 3D 再加上两种接口通吃（这还真是能节省成本啊），......所以据我补脑850P使用MEX最大可能性是为了将来PCIe准备的，貌似我还没见过MDX主控的PCI产品。

最后一点，3D闪存还真不是你说的“太新”那玩意差不多两年前就量产了，说对它没信心，顾虑的基本都是补脑出来的....还有这句“供对850PRO系列提供10年质保，但依然规定了150TBW的写入限制，厂家的这种“谨慎”，明显并不能使消费者对其产品有足够的信心。“以棒子企业的尿性，跟什么给消费者信心没关系，他们这么规定，纯粹是为了无节操的减少返修成本，换新成本罢了.....


哎，总之，无节操的棒子为了赚钱，宣传，已经让更多的厂商一起无节操起来，希望多一些给力的厂商，多一些市场竞争，最终惠及给消费者才对啊混蛋们。
作者: nighttob    时间: 2014-8-22 21:59
bbschui 发表于 2014-8-22 21:32
说的不错，但是有几点不太严谨，毕竟精华帖看的人多，让枪们抓到把柄就不好了。

首先那个M6P唯一的改进就 ...

就我所知，浦科特给的宣传通稿里面没提主控的事，在台湾还是哪儿展览时候发的宣传片上面写的还是9187，国内几个媒体是直接脑补成9189是确实。

三丧MDX/MEX，还有XP941这几个，以前我有帖子提到过。三丧这方面想的比较远，主控前端后端都做到模块化，也可以说有MDX的时候，V-NAND样品已经造出来了，只是最近才量产商用。3D闪存我也稍微深入了解过一些，但我没能力说出什么门道来，所以这里只能是提一句。

最后这句话你愿意按我的字面意思理解，或者理解成棒子太抠都行，反正我的目的就是为了黑他们的保修条款而已。

其实这就是商业和商人罢了。产品做的再好，卖不出去也是白搭。就像那些日企，明明东西做的不错但就是不会卖，结果该裁裁，该倒倒。三丧就是会卖东西的企业，当然这代价也不小。价格能不能杀的下去，要看美光和东芝的发力了。
作者: nighttob    时间: 2014-8-22 22:00
haierccc 发表于 2014-8-22 21:18
当年主板上的PCI接口都有东西可插。
现在PCI-E接口除了昂贵的显卡，似乎没有小东西可插，如果没有独显，那 ...

咱要吐槽M.2接口也找好地方不是？
M.2跟我这帖子有啥关系？
你要吐也找我之前M.2的帖子吐好吧。
作者: coolsear    时间: 2014-8-22 23:12
haierccc 发表于 2014-8-22 21:18
当年主板上的PCI接口都有东西可插。
现在PCI-E接口除了昂贵的显卡，似乎没有小东西可插，如果没有独显，那 ...

m2也可以走pcie的通道，其实就是换了个形状，并且可以兼容sata通道的pcie接口嘛，而且还可以让笔记本和台式机有兼容性，有啥问题？到时候m2的ssd普及了，十几块钱的pcie转换卡肯定满天飞，不愁接不了pcie插槽。当年isa、pci插满，那是因为主板啥都没集成。
作者: haierccc    时间: 2014-8-22 23:48
nighttob 发表于 2014-8-22 22:00
咱要吐槽M.2接口也找好地方不是？
M.2跟我这帖子有啥关系？
你要吐也找我之前M.2的帖子吐好吧。

倒也不算是吐槽，就是感觉既然SSD完全改弦易辙的使用闪存做存储介质，速度如此之快，以至于SATA3都成了瓶颈，那干嘛还守着SATA。直接PCIE就得了。
之所以没有普及PCIE，我听说是因为“不便说明的原因”造成的，难道是PCIE的授权费用很高？
因为任何东东一沾上PCIE，价格立刻就上来了，比如PCIE接口的网卡就比PCI接口网卡要贵出不少。
作者: 小象的爸爸    时间: 2014-8-22 23:59
frontwing 发表于 2014-8-22 12:44
如果你确定盘是HP版（标签有CT号和SPS号）就用这个
ftp://ftp.hp.com/pub/softpaq/sp61001-61500/sp61213. ...

我已下载了链接的软件并安装，但是出现如图情况
作者: 小象的爸爸    时间: 2014-8-23 00:06
本帖最后由 小象的爸爸 于 2014-8-23 00:08 编辑
frontwing 发表于 2014-8-22 12:44
如果你确定盘是HP版（标签有CT号和SPS号）就用这个
ftp://ftp.hp.com/pub/softpaq/sp61001-61500/sp61213. ...

这是我的盘
作者: frontwing    时间: 2014-8-23 00:32
小象的爸爸 发表于 2014-8-23 00:06
这是我的盘

型号没问题啊。。。接到别的电脑上试试，我刷的时候这个盘在thinkpad上用，刷新程序并不要求机器是HP。
作者: 小象的爸爸    时间: 2014-8-23 09:19
frontwing 发表于 2014-8-23 00:32
型号没问题啊。。。接到别的电脑上试试，我刷的时候这个盘在thinkpad上用，刷新程序并不要求机器是HP。 ...

我的机器也不是HP的，是自己装的台式机，搞不清什么情况，那天拆下来换到别人的机器上试一试，话说最新的固件和现在这个有什么区别？
作者: neeyuese    时间: 2014-8-23 10:06
你可能是驱动的问题，你确认开启AHCI并卸载掉Intel的RST驱动再试试。
作者: doymll    时间: 2014-8-23 10:40
金士顿的渠道确实非常厉害.就拿我这里三线城市的区来说.装机都是指定金士顿的.可以说占了9成.虽然说SSD不怎么给力,但是现货很重要,只有金士顿有现货,镁光闪迪三星本地几家批发商几乎无囤货,单单金士顿.电商很强大,但是日常小问题,软件这方面就无法触及了,你网络购买的,本地it人士就是不给你弄.很多公司企业是不会冒险独自去网购的.
我当售后几年里,金士顿的返修也很给力,基本来了就换,检查外观即可.
说他销量第一,我觉得挺靠谱的.
作者: frontwing    时间: 2014-8-23 22:32
小象的爸爸 发表于 2014-8-23 09:19
我的机器也不是HP的，是自己装的台式机，搞不清什么情况，那天拆下来换到别人的机器上试一试，话说最新的 ...

Updates the firmware to version LB3i for the Intel SSD 520 Series models.

- Provides improved PHY margin setting to prevented losing the link to the SATA
drive.
- Provides the response time when the system resumes from sleep (S3) mode.
作者: 天使在人间    时间: 2014-8-24 19:41
gk104_200 发表于 2014-8-21 15:09
intel只要对序列号就行了，这其实是个问题，就像开盖王师傅和intel ssd骗钱一样 ...

ssd骗钱只是少数人，总比浦科特强。我一个m5s返修了3个月，最后拖到m6s发布然后给换了6s
作者: gk104_200    时间: 2014-8-24 23:47
天使在人间 发表于 2014-8-24 19:41
ssd骗钱只是少数人，总比浦科特强。我一个m5s返修了3个月，最后拖到m6s发布然后给换了6s ...

建兴做的不咋样啊
作者: hercurlise    时间: 2014-8-25 08:26
哎呀，买了X110.看来只能店保了
作者: lyons0916    时间: 2014-8-25 09:27
可靠的售后比性能旗舰和技术领先要重要的多~

不管是消费类的产品还是工规 军规的产品，在产品送样初期最大的区别就是消费类的做的会比工规和军规的少很多，这个也是LZ提到的额外的人工成本。

工规和军规的应用及更新换代会远远低于消费类市场，对于处入手的消费者，明白自己要的是什么就好了

A. 跑分狂--买大厂 售后有质保的厂家
B. DIY---尝试TLC和V-NAND吧，勇敢的出发吧，骚年来一发吧，不贵！
C. 严谨的使用，毕竟是自己的爱机升级-- Follow 工规的需求来买 ，贵是贵 但是资料和数据无价

So ,Be easy!
作者: 话痨患者    时间: 2014-8-25 09:53
本帖最后由 话痨患者 于 2014-8-25 10:11 编辑

好吧，我找到了


麻烦了~~~

作者: once375ml    时间: 2014-8-25 16:21
dk@pceva 发表于 2014-8-21 12:15
一年用1%，还能用97年

那我G2 三年用了 1%  怎么办 怎么办 我这辈子是用不完了啊   
作者: jikke    时间: 2014-9-10 09:42
Mufasa 发表于 2014-8-21 14:59
Intel 的保修确实给力

我的X58偷工减料主板，超频挂了，进BIOS就死机。

我学你的，也是DX58OG，人家压根就没修，直接换了块全新的DX58SO2，害我买的2热管北桥散热没用武之地啊。
现在妥妥的。

就是北桥温度比用自己买的散热高了点。另外主板给我换新了，没给我背板
作者: lzdlzdyyy    时间: 2014-9-11 13:42
谢谢详细分析！
作者: xianyw618    时间: 2014-10-5 12:06
好文章，学习了，刚刚刚买的520 240，这下放心了
作者: risigcd123456    时间: 2014-10-5 17:51
Mufasa 发表于 2014-8-21 14:59
Intel 的保修确实给力

我的X58偷工减料主板，超频挂了，进BIOS就死机。

所以我一直支持INTEL的产品,可惜武汉这边的垃圾代理商,每次出货价搞得和网上的价一样,很多人看网上的,我想进价和这个一样我为毛要工代理拿货,还要自己掏运费.
作者: lfx994122    时间: 2014-10-5 23:26
威刚sp900,256GB，一直很好用



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