PCEVA,PC绝对领域,探寻真正的电脑知识

标题: MSI Z97 Gaming 9 AC 音频设计深度解析 [打印本页]

作者: sohueasy 时间: 2014-7-31 15:30
标题: MSI Z97 Gaming 9 AC 音频设计深度解析
本帖最后由 sohueasy 于 2014-7-31 15:58 编辑

自MSI Z97 Gaming系列发布后，取得了不小的成功。而对Z97 Gaming 9 AC，许多网站也给出了评测：
PCEVA：独特双声卡设计微星Z97 GAMING9 AC评测
chh：MSI Z97 GAMING 9 AC 评测

以上评测都提及Z97 Gaming 9 AC具有双声卡的特征，但是对于声卡部分的解析过于简单，于是我萌发了针对Z97 Gaming 9 AC写一篇深度解析的文章。一方面展示Z97 Gaming 9 AC设计的牛逼之处，可供未来板载音频发展参考；另一方面谈谈自己的感想，以供主板厂商参考。

另外，整个音频设计是由我个人推断，难免会有谬误，电路设计玩家、厂商请不吝纠正。

先借PCEVA评测图片对音频部分再加以说明：

[attach]239445[/attach]
首先声卡部分分为三个部分：
1,传统板载音频部分（Audio Boost）：使用的是ALC1150 CODEC，后级使用一片双运放OP1652放大，电容使用红WIMA，电感nichicon ES音频电容。
2,板载HIFI音频部分（Xtreme Audio DAC）：该部分的用料是非常的牛逼，下面详解。
3,5V音频输入（Direct Audio Power）：该部分可以切换是使用主板提供电源还是直接由4pin取电。

ALC1150部分我不再赘述，直接进入MSI称为Xtreme Audio DAC的部分：
[attach]239452[/attach]
首先是CM6631A这颗USB 2.0 音频接口芯片，pmcs的Pm39LV010用作给CM6631A存ROM使用。
提起C-media这颗CM6631A芯片，是一颗中高端颇具性价比的高性能USB2.0音频芯片，原生支持ASIO，支持192K/32bit（I2S）192K/24bit（S/PDIF）输出，可实现loop等功能。
使用这颗芯片比较知名的产品有：HIFIDIY的Athena数字界面，华硕外置声卡Xonar Essence One等。

[attach]239451[/attach]
接下来是Wolfson的顶级DAC芯片WM8741。
这颗大名鼎鼎的DAC是Wolfson的前旗舰DAC芯片WM8740的后继者，拥有着极高的性能，支持最高192K/32bit解码，于我个人而言，只有ESS9018能出其右。
WM8741不仅是HIFIDIYer的宠儿，非常多的高端解码都使用它作为DA芯片。使用这颗芯片比较知名的产品有：Linn Akurate DS，PS Audio PerfectWave DAC II等。

[attach]239448[/attach]
ADC芯片采用了Cirrus Logic的CS5346芯片，该芯片最高可支持192K/24bit的采样率。我个人对这颗芯片接触较少，对其性能不太了解。

[attach]239450[/attach]
两颗LM4652作为耳机输出的前级，用以对声音进行润色。
这颗芯片是一个非常古老但是评价不错的AMP，声音特色趋于平衡，松软。我想MSI选择这颗AMP作为前级主要是用以对抗“数码声”。

[attach]239449[/attach]
LM4652后面接的是一颗TPA6120A2作为耳机的后级放大。
后级一般也成为Power Amplifier，主要用以功率放大。TPA6120A2的主要作用是用于驱动耳机使用，因此也称为Phone Amplifier，主要是为驱动高阻、大电流耳机设计，性能相当优秀。

[attach]239457[/attach]
于我个人而言，最大的疑惑就是这个继电器了，这个继电器到底是用于消除插入爆音还是用于双系统的切换我不得而知。
最后我个人还是把它定位于两套音频系统的自动切换了。

经过以上观察，大致可以得出Z97 Gaming 9 AC的音频系统图如下：
[attach]239458[/attach]

得出了上述系统图后，我们来加以分析：
1，后面板的3.5接口仍采用ALC1150作为输出源，相比以往并没有实质性的改变。
2，Xtreme Audio DAC方案实则为一整套2.0系统的HIFI解决方案，这与之前的任何板载音频解决方案都是不同的。包括ROG的音频子卡，也不过是独立的CODEC卡而已。而Xtreme Audio DAC唯一的输入/输出接口就是前面的3.5接口，难免让人觉得虎头蛇尾，前面板的音频线质量良莠不齐，很有可能对Xtreme Audio DAC的声音产生影响。

那么到底MSI的这个设计方案是不是很牛逼，方案是不是合理，接下来我们进入测试环节：

测试方法：软件使用RMAA6.4.0；硬件采用RME HDSPe AIO作为音频输入，主板后面板、机箱前面板3.5mm接口作为音频输出，使用3.5mm转RCA线连接两张声卡进行测试。

我们先来看看Xtreme Audio DAC的素质对比传统的CODEC ALC1150到底如何：（关于参数名词的解释请参考：技嘉专题）
这里我再啰嗦一句，个人感觉，MSI的audio boost、ASUS的SupremeFX、GIGA的魔音设计，只要是基于ALC1150方案的，本质差别并不大。

[attach]239488[/attach]
从频率响应来看，ALC1150的素质也是不错了，不过相较于Xtreme Audio DAC的一条直线，还是有所差距。
此外，ALC1150左右声道一直有0.2dB的差额，这在板载音频系统中也非常常见，该问题和CODEC、主板自身有较大关系，而Xtreme Audio DAC则完全不会有这种问题。

[attach]239490[/attach]
噪声水平二者看上去差距并不大，但是实际上，Xtreme Audio DAC在中高频部分明显更平直，突刺更少，因此也体现出了更为优异的素质。

[attach]239487[/attach]
动态的指标上，一目了然，两者在指标上并无大差异，但是Xtreme Audio DAC更为平直，素质更佳。

[attach]239492[/attach]
THD作为HIFI的关键指标，对音频系统有着不小的影响。从测试结果来看Xtreme Audio DAC方案无疑比ALC1150“好到哪里去了”。
去掉了那些杂乱的谐波，剩下对音质有正向影响的偶次谐波，大大帮助系统剥离了“数码声”，带来非常优秀的听感。

[attach]239489[/attach]
互调失真这个对比图，我还用再多做解释吗？优秀的系统大大减轻了系统串扰，优化了音质。

[attach]239491[/attach]
最后是立体声分离度，二者都保持了较高的水准。

小结：
考虑到Xtreme Audio DAC还受到了机箱线材的影响，因此拿到这个成绩已经非常优秀，完全达到了独立声卡的水准。

由于Xtreme Audio DAC是接在机箱前面板上输出的，那么机箱音频线是否对Xtreme Audio DAC的音质有影响呢？我也专门进行了测试。结果如下：
[attach]239461[/attach]
第一组数据是Xtreme Audio DAC接在乔思伯U1上的测试结果，机箱音频线长约15cm，非屏蔽线，输入输出线缆未分离。
第二组数据是Xtreme Audio DAC接在海盗船650D上的测试结果，机箱音频线长约50cm，非屏蔽线，输入输出线缆分离。
第三组数据是后面板ALC1150输出的测试结果。

由上述结论可以看出，Xtreme Audio DAC的输出素质要高出ALC1150的输出。
但是，Xtreme Audio DAC的音质会极大地受到机箱音频线的影响。如果机箱音频线输入/输出同时工作，加上机箱内部其他元器件的电磁干扰，还会进一步恶化音质。考虑到海盗船650D已经使用了在机箱中几乎是最好的音频线，所以可以断言，如果使用其他普通机箱，将会得到更大的音质衰减。
因此，将Xtreme Audio DAC接机箱前面板的设计非常不合理，把自己的素质完全拱手交给他人决定，就好像买了一套DDR3 2933就插在B85主板上一样，完全无法发挥出实力。

说到这里，我们可以看出，Xtreme Audio DAC设计优秀，用料奢华，确实有非常强大的实力，却最终无奈败了给垃圾的机箱前面板音频线。

那么未来板载音频何去何从？这个问题在我研究Z97 Gaming 9 AC的时候一直萦绕在我脑中。

再此我也说说我个人对未来板载音频发展的看法：

1，大家继续玩CODEC，炒素质。玩音频的继续花钱买独立声卡，普通玩家继续将就CODEC。
这是现在的主流，MSI，GIGA，ASUS都是这样，但这也是我最不希望看到的。在44.1K/16bit系统中，动态和噪声水平的上限其实在96.5dB左右，其实CODEC动辄号称115dB的动态、SNR并没有实际意义，如果电脑里有很多24bit母带的音频爱好者，恐怕又不会接纳板载CODEC。那么提高素质不如提高听感，在CODEC方案下，整体听感都局限于一颗CODEC，导致板载音频发展非常缓慢。
优点：省成本，方案简单、成熟、快捷。
缺点：音质的突破几乎不可能。

2，突破Codec，玩“板载HIFI解决方案”。
其实Z97 Gaming 9 AC就是第一这么做的主板了，可谓先驱。但是先驱总是要面临不成功便成仁的风险，为了让这种设计不被磨灭，我才必须要写这篇文章，告诸大家这种设计的价值。加上Z97 Gaming 9 AC本次的设计并不成熟，还存在诸多问题需要解决，因此，我们应该对“板载HIFI解决方案”保持持续的关注度，而不要消失在茫茫主板海中。
优点：音质瞬间突破CODEC的桎梏。
缺点：成本增高，受外界影响大。

3，那么到底怎样的主板音频方案才最好？我想来想去，还是“CODEC+独立音频模块”的方案。
可能看到这里会有人质疑，CODEC+独立音频模块，不就还是得去花钱买独立声卡吗？看似是这样，其实并不一样。

一方面，HIFI厂相对于主板厂商，出货少销量低，开发成本相对就变得很高；另一方面，音频市场本身也属于暴利范畴，因此才导致了众多山寨品牌的出现，HIFI产品价格也始终下不来。
随着PC性能的过剩，越来越多的玩家开始追求音质；对于千元级声卡的需求，大部分是普通玩家想要音质得到一定的提升；
随着YY和游戏语音的崛起，也有不少玩家开始买入门电容麦以获得更加的音质；千元级音频接口的需求，大部分是话放+XLR接口+48V幻象供电。
市面上林林总总的声卡和解码器，方案很是一般的，都随便要卖上几大百，轻松就要破千的价格。对于几百元的低端电容话筒、低端麦放等的销量来看，也已经具备了一定规模。
主板厂商如果把提供独立音频模块变为一种常态，提供一个专有接口（类似ROG子卡；使用USB2.0通道），高端标配低端选配，这张音频模块具备3.5/SPDIF/xlr with Phantom 48V，外加支持asio，把千元级声卡的价格拉低至3-500元，我想这才会对音频发展有实质性的改变。

优点：让HIFI方案能都真正发挥实力；让所有的主板用户都能享受到更高质量的HIFI音质；适用面更广，满足更多玩家群体。
缺点：成本无疑增加，高端可能可以接受，低端只能选配。
难点：主板厂商需要音频产品的积累；主板厂商做音频需要DIYer的认可。

作者: sohueasy 时间: 2014-7-31 15:32
我全篇没有提及听感，算是卖个关子。

我只能说，虽然比专门的HIFI系统还有一定差距，但是以往所有板载Codec的音效在Xtreme Audio DAC面前，全部是战五渣。

作者: woodyxiong 时间: 2014-7-31 16:09
不明觉厉！！！

作者: mustardgs 时间: 2014-7-31 16:10
我给个好建议

直接附送一个光驱位的外置DAC SPDIF源码直连

作者: 指原莉乃 时间: 2014-7-31 16:19

用hdmi+显示器自带喇叭的路过
虽然觉得自己不能算是木耳吧
但是一直没钱买好耳机啥的
主板也是用的低端b85m
唉，且把这个强力板子放进愿望名单吧。
最后。
谢谢楼主的评测！

作者: sohueasy 时间: 2014-7-31 16:24

mustardgs 发表于 2014-7-31 16:10
我给个好建议

直接附送一个光驱位的外置DAC SPDIF源码直连

那用toslink还是同轴。端口从哪里出。CODEC的SPDIF素质都是问题啊。。。

作者: mustardgs 时间: 2014-7-31 16:30

sohueasy 发表于 2014-7-31 16:24
那用toslink还是同轴。端口从哪里出。CODEC的SPDIF素质都是问题啊。。。

不是吧源码谁输出都一样的吧解码在前置盒里不行吗

作者: sohueasy 时间: 2014-7-31 16:39

mustardgs 发表于 2014-7-31 16:30
不是吧源码谁输出都一样的吧解码在前置盒里不行吗

数字信号一样的话那数字界面就没价值了

解码可以放光驱位没问题啊，但是你总需要根线连到主板上嘛。

作者: xuchao0719 时间: 2014-7-31 17:01
我觉得应该是有配前置面板的，可能还在研发中，不是随主板一起赠送的。或者是类似PCIEX1适配器的东西吧，毕竟微星是大场既然玩上了主板整合解码器就不应该想不到前置音频会影响音质的问题。应该是作为独立配件单独卖才对因为这玩意应该不便宜

作者: mustardgs 时间: 2014-7-31 17:14

sohueasy 发表于 2014-7-31 16:39
数字信号一样的话那数字界面就没价值了

解码可以放光驱位没问题啊，但是你总需要根线连到主板上嘛。 ...

我说数字界面本来就没有价值既然板载都走USB了那干脆加入纠错好了顶多多点延迟打游戏切回快速模式就行

作者: 维他命W 时间: 2014-7-31 17:27
这个路子是死路，走不通的。

作者: larkin 时间: 2014-7-31 17:57
那个继电器应该是给前置面板的。华硕的DX声卡就是两套模拟模式，一套是CS4362A的给声卡的后置接口输出，另外一套CS4398就是接前置面板。为了避免切换DA芯片时候的电流噪音，设置了继电器。

微星这个板载可能是比较好吧，但是他这样直接从电源吃电，不同的电源肯定是会造成差异。现在比较好的声卡都是自带电源转换，这条路走到后面就是这种结果，但是PCB上面已经没有空间这样折腾了。所以反过来看，技嘉那个魔音USB相对来说，可能对声音提升会更大，而且成本更低。在这种有限空间里头有所作为，我觉得还可能是数字输出设备。

作者: sohueasy 时间: 2014-7-31 18:05

larkin 发表于 2014-7-31 17:57
那个继电器应该是给前置面板的。华硕的DX声卡就是两套模拟模式，一套是CS4362A的给声卡的后置接口输出，另 ...

只要不是自己带盒子放环牛什么的，大部分的电源就是一颗芯片加点外围电路就搞定了，主板上空间很多，我觉得可以搞，当然，如果独立出来搞更好。我还说到48v，一样就是这个方案。

另外，说到那个USB方案，技嘉MSI都有，但是那就是要另外花钱买外置USB音频设备了，我在最后已经提到，音频部分独立，直接主板走USB2.0通道，供电走电源，直接把USB供电改为电源供电过滤，这样不是更好吗？

作者: 维他命W 时间: 2014-7-31 18:38
之所以说这个路子是死路，是因为“让所有主板用户都能享受到更高质量的HiFi音质”这个基点是不存在的，是厂家幻想出来的，而真实的市场并不存在这样的需求。这就是厂家为了差异化竞争而生造出来的需求，用户不需要，而厂家自顾自话的说“你们需要这个”……

整个大的格局是，基本需求走融合，超越基本需求的部分，走细分。这是规律，没有厂商可以违逆这个规律。

正因为存在这样的规律，所以AC97才能横扫独立声卡厂商（并且核显正在横扫独立显卡……）

作者: axinge2011 时间: 2014-7-31 18:46
谢谢分享
学习了

作者: larkin 时间: 2014-7-31 18:56

sohueasy 发表于 2014-7-31 18:05
只要不是自己带盒子放环牛什么的，大部分的电源就是一颗芯片加点外围电路就搞定了，主板上空间很多，我觉 ...

看几个声卡厂家的搞法，那个电源部分的规模不小，而且那个滤波可能还分了级，真要实现起来走线是个挑战。USB部分这样搞是不错，就是不知道实际收益会怎么样？看技嘉的搞法似乎也没这样选择，但是从现在结果上来看实际效果还是有，可能技嘉再成本方面做出了选择。其实我的想法是，希望使用温度补偿晶振，还有其他设计来加强纯数字输出的品质。这种设计需要的地方不大，但是效果会非常明显，不过考虑到实际的市场反映，这也很小众，很个人理想化了...... 但是就实现角度来说，这个似乎更容易。

作者: 醉酒棕熊 时间: 2014-7-31 19:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: windingway 时间: 2014-7-31 19:26
本帖最后由 windingway 于 2014-7-31 19:36 编辑

问题是硬件升级要换主板就很尴尬.还是不如声卡or外置盒来的通用和保值.
絮叨几句,玩HiFi的有米人士,对这个八成没什么兴趣.电脑对他们而言,主要用途大致是音乐管理设备.这个产品大约适合看着Hifi心痒痒,但又不懂行的消费者,满足心理需求,他们的音响或者耳机,一般不会太贵,于是基本属于白花钱...对他们而言,更合理的设计是一般水平的音频设计+运放和缓冲器,能推动中高阻抗的耳机就行了.

作者: sohueasy 时间: 2014-7-31 19:51

larkin 发表于 2014-7-31 18:56
看几个声卡厂家的搞法，那个电源部分的规模不小，而且那个滤波可能还分了级，真要实现起来走线是个挑战。 ...

一张数字卡也没多少钱，要达成你这样的玩法，我觉得可能已经超出了我对独立模块的要求

另外说到电源，分级是不需要的，你见过的分级电源输入的东西，都得多少钱了是不

另外，HIFI并没有止境，不能指望一个小小PCB上粘上几个片子就能怎么怎么样，不如脱离掉CODEC尽可能提升素质的同时，实现更多功能，这事我的意思

作者: sohueasy 时间: 2014-7-31 19:53

windingway 发表于 2014-7-31 19:26
问题是硬件升级要换主板就很尴尬.还是不如声卡or外置盒来的通用和保值.
絮叨几句,玩HiFi的有米人士,对这个 ...

你还是多看看我的意思

我自己就玩HIFI，一个解码功放比整台电脑贵，但是这并不妨碍我们希望PCHIFI进步，同时，我并没有指主板能达到多高的HIFI境界，更多指的是入门级，提升输出质量，增加输入模式，最大化满足入门级需求。

作者: 神喻之冠 时间: 2014-7-31 22:28
不明觉厉!火钳留名!悲哀的是好的器材我买不起,身边的人买的起车,买的起房子,却没人喜欢买音响设备或好点的器材!

作者: wangyvewzy 时间: 2014-8-1 00:26
买了这种板子还是想要更好地独立声卡，不上不下的挺鸡肋。毕竟和独立声卡相比较马上就能听出差别。
当然大部分木耳不在乎，有声音就行了，但是这种设计有多余了，成本也高了，玩家买了一堆不想要的东西。

作者: 边际风雨 时间: 2014-8-1 08:49
又是指标流。。。

话说rog 那个的卖点不是游戏吗。。。

对于大众用户来讲感觉这些完全不如一个好的驱动/均衡器效果实在。。。

作者: sjq110 时间: 2014-8-1 10:22

维他命W 发表于 2014-7-31 18:38
之所以说这个路子是死路，是因为“让所有主板用户都能享受到更高质量的HiFi音质”这个基点是不存在的，是厂 ...

非常赞同

作者: cloudpopo 时间: 2014-8-1 11:20
像我这种习惯把音箱耳机接后面的，不留意的话注定被坑呀
一般的机箱音频线连屏蔽层都没有，模拟信号能把持住么……
我以前认为DAC电路一定不能放在机箱内，现在慢慢觉得有失偏颇了
HIFI受众偏少，设备贵，支持主板厂商在这方面的探索和推广

作者: sohueasy 时间: 2014-8-1 11:41

维他命W 发表于 2014-7-31 18:38
之所以说这个路子是死路，是因为“让所有主板用户都能享受到更高质量的HiFi音质”这个基点是不存在的，是厂 ...

分久必合合久必分相信你听说过

现在已经早就不是AC97是HDAudio

至于Codec横扫主板业，但是现在音频又成为各大厂商舞刀弄枪的地方，根本上说并不是因为整合是唯一途径。

更简单的原因是，Codec成本超级低，物料成本低，开发成本低，不需要任何音频积淀。但是玩到后PC时代，PC性能提升不前，大家才想起来回头搞一把音频，而大部分都是作为噱头。

好不容易看到愿意尝试的，就有玩家们说“我不需要，不需要，大家都不需要，主板厂你们这么做就是错的！”，不觉得这样太唯心了一点吗？固守陈规有助于我们在未来用上更好的DIY设备吗？
你说“不需要”，你不需要并不代表别人不需要，一个玩家不需要不代表整个玩家群体不需要，一两个厂商不需要进步不代表整个行业不需要向前看。

在尝试的过程中自然有人褒奖有人贬低，这也是正常的，就像罗锤子被黑成筛子了，这主板独立的音频模块简直和罗锤子的复古实体按键一模一样的命运，但是我想并不会影响这样的设计在某些方面的优秀。

作者: sohueasy 时间: 2014-8-1 11:43

cloudpopo 发表于 2014-8-1 11:20
像我这种习惯把音箱耳机接后面的，不留意的话注定被坑呀
一般的机箱音频线连屏蔽层都没有，模拟信号能把持 ...

一定把持不住，测试已经说明问题。

PCIe高端声卡也有不在少数，所以我说主板厂商做音频还需要更多的积淀

作者: dongyi945 时间: 2014-8-1 12:05
声卡是最难测的。不像显卡。

作者: lacsiess 时间: 2014-8-1 12:47
声音这个圈子真心不知道是怎么回事:最近接待了一批本地搞DJ/卡拉OK的客户,其中还有湖北艺术学院声乐的毕业生----这该是正规军了吧,照样一口咬定二三百块,参数渣渣的声卡模拟接DAC比大几千的声卡光纤接到DAC声音效果更好.....于是我就迷惘了,这东西到底是心理还是实际效果超过某个标准之后就完全一样了呢?

作者: xuchao0719 时间: 2014-8-1 13:12

lacsiess 发表于 2014-8-1 12:47
声音这个圈子真心不知道是怎么回事:最近接待了一批本地搞DJ/卡拉OK的客户,其中还有湖北艺术学院声乐的毕业 ...

耳机音箱给你的才是绝对的音质提升，解码器声卡给你的只是相对的。人家说的没错万元级别的DAC我觉得也是脑放而已，当然从HIFI角度出发确实声音不一样。

作者: 维他命W 时间: 2014-8-1 13:54

sohueasy 发表于 2014-8-1 11:41
分久必合合久必分相信你听说过

现在已经早就不是AC97是HDAudio

我之所以反对这种做法，是因为这块板子越过了一条线……

之前的HiFi主板我是抱持支持的态度的，因为之前的所谓HiFi主板都是在主板固有的那一个音频模块上做文章，而这块主板最大的不同，是它做出了第二个音频模块……

客观的市场现状是，目前PC用户由 [绝大多数的普通非玩家群体] + [少数的玩家群体] 构成，世界已经不是玩家的了。正是因为这样的客观事实，所以一块能满足基本发声要求的主板 + 独立/外置的声卡/DAC才是合乎道理的解决方案。

目前独立音频已经开始向多用途进化，一个外置模块，插在PC上，能当声卡；关掉PC，能当播放器；出门揣兜里，能当随身听；支持UAC，能同时兼容Windows/OSX/Linux……

这块板子上的第二个音频模块，任何一个方面，都无法和上述的外置模块竞争，甚至在成本上，都无法与之竞争（把购置成本，使用成本，可置换/转让成本等等都考虑进去的话，外置方案更低一些）。

按照你在文章最后的畅想……这种方案最终会进化成把第二个音频模块独立出来，成为一种可选配的副卡的形式存在……于是，就出现了很搞笑的局面……现在不就已经是这样的形态了么？！

作者: sohueasy 时间: 2014-8-1 14:56
本帖最后由 sohueasy 于 2014-8-1 14:57 编辑

维他命W 发表于 2014-8-1 13:54
我之所以反对这种做法，是因为这块板子越过了一条线……

之前的HiFi主板我是抱持支持的态度的，因为之前 ...

说实话，我觉得一点都不搞笑。

能当声卡，还能当外携的东西，不论素质，几乎最便宜的都要千元以上，是有多少人愿意花费买和玩意？而且这些玩意能出xlr能上48v phantom？

外置方案我根本不用在这里说，本来就是一个成熟的方案，各家相互竞争素质而已，我说他干啥？

再说成本，可否说说你认为成本高企的原因是什么？可否列出评估的原因。

此外，我把这个模块当主板的一部分，你用我的主板才能享受这个实惠，物料成本一百出头，高端赠送，中低端配套销售2-400元，同配置外置卡价值千元以上。且不论性价比问题，你始终把这个模块当成别家生产的东西一样，把这模块硬要放到搞笑的地位，拿去和要另外花钱的东西比，早就不是我的本意。

举个例子，咱们家的车上只有倒车雷达，没有可视倒车（我们用的主板有codec没有更好音频方案）；市面上的可视倒车方案大把大把，低端到高端任君选择，不仅可以可视倒车还有导航模块（外置声卡、DAC方案多了去）。后来车厂在自家车上高端标配了可视倒车，中低端也可以加钱选配，大家也慢慢都觉得这玩意确实好用了（主板也带上了音频模块，作为初级选择甚至达到了更高水准）。

我还是那句话，可以有不同意见，但是，尝试的过程中，总是以固守陈规的眼光去看一个新的事物，很有可能就抹杀了一个smart idea。

作者: sohueasy 时间: 2014-8-1 14:58

维他命W 发表于 2014-8-1 13:54
我之所以反对这种做法，是因为这块板子越过了一条线……

之前的HiFi主板我是抱持支持的态度的，因为之前 ...

哦哦忘了说，你也说到，越过了一条线。

如果你心里根本就是没有这条线的呢？那么。。。

作者: 维他命W 时间: 2014-8-1 16:26

sohueasy 发表于 2014-8-1 14:56
说实话，我觉得一点都不搞笑。

能当声卡，还能当外携的东西，不论素质，几乎最便宜的都要千元以上，是有 ...

抱歉抱歉，是我用词不当，“搞笑”这个词比较具有攻击性……我应该用“尴尬”才比较妥当。

能当声卡，能当播放器的东西，并且在千元以下的，确实有（虽然目前还比较少），比如乐之邦的06MX，不谈主观听感，单就客观性能指标来说，超越这块主板还是没问题的。（当然，06MX因为音质和成本之外的其他原因，而失败了……）

卡侬口和幻象供电，我觉得并不适合拿来说事
一方面，虽然你说“而且这些玩意能出xlr能上48v phantom”，但是事实上，它没有；
另一方面，你一直在强调针对入门级的HiFi受众，而卡侬口和幻象恰恰不适合“入门”。

成本问题……
这块主板售价2000+，买一块999的主板+一块1000元的外置，或者买一块799的主板+一块1200的外置，又或者买一块499的主板+一块1500的外置……无论总体成本，还是消费组合的灵活性，或者可单独转让/升级更换的投资可延续性……这块主板有任何胜出的机会吗？（基于理性消费来讨论）

至于你所举的汽车的例子，我觉得并不恰当。
一方面，汽车厂家对于自家汽车的可配置部件拥有很大的控制优势（包括4S延伸出来的控制力）；而主板厂商，则没有这种控制力，主板厂家甚至不能控制这块主板所使用的机箱或者电源……
另一方面，需求的“刚性”不一样，没可视倒车，会撞坏东西……而没有HiFi音频，死不了人……

事实上，正是对音频消费缺乏这种“刚性”，所以独立声卡厂商才会衰败至此。

我之所以反对这种做法，因为这种“创新”做到顶天了，也就是回到20年前而已……只是一场复辟，这个idea看起来一点都不smart……

作者: lacsiess 时间: 2014-8-1 18:00

xuchao0719 发表于 2014-8-1 13:12
耳机音箱给你的才是绝对的音质提升，解码器声卡给你的只是相对的。人家说的没错万元级别的DAC我觉得也 ...

不不不.你理解错了,他们这些东西是接在同一组音箱上的......所以我对这个圈子的价格完全无法相信了,其他设备4K+的和300+的那完全是两个世界,在音响设备上难道就反过来了?

作者: 小夜叉 时间: 2014-8-1 20:59
低端独立声卡存在意义不大了，有钱肯定搞CD机解码器了

作者: 透訫凉 时间: 2014-8-2 12:49
内容很牛的样子

作者: hifibird 时间: 2014-8-2 16:31

lacsiess 发表于 2014-8-1 12:47
声音这个圈子真心不知道是怎么回事:最近接待了一批本地搞DJ/卡拉OK的客户,其中还有湖北艺术学院声乐的毕业 ...

[size=12.800000190734863px]DJ/卡拉OK跟HiFi完全是两个圈子，对HiFi器材，卡拉OK甚至属于被鄙视的功能

作者: lzdlzdyyy 时间: 2014-8-3 11:05
谢谢分享！辛苦了

作者: 酷酷小龙 时间: 2014-8-3 12:22
主板厂商的这些音频设计还是可圈可点的，声音确实比以前的电脑直推好很多。但是想要说达到了HIFI水准，我觉得还是差了十万八千里。

作者: sp1231 时间: 2014-8-3 13:21

必须用火电听~

作者: cs57 时间: 2014-8-5 13:13
本帖最后由 cs57 于 2014-8-5 13:16 编辑

sohueasy 发表于 2014-8-1 11:41
分久必合合久必分相信你听说过

现在已经早就不是AC97是HDAudio

赞同，我现在做功课就是看中了MSI gaming在音频上的这点
“没有人需要高规格的音频”这个说法显然也是站不住的
普通人不看重这点自然会去买普通板子，还便宜好多
这个说白了就是进一步细分市场，消除同质化
几年前还很多人觉得自己掏钱加游戏网卡这个是天方夜谭
现在不也都集成到主板上了，哪家标榜自己“game”系主板敢不弄这么个东西？
不管是不是所有人都需要这个玩意，但是作为掏钱的消费者是实实在在得到了实惠的
厂商开发出新的领域，是不是“死路一条”是市场说了算，作为玩家，需要你就上不需要你也不用站在旁边指着厂商“你们是自寻死路！”

ps：按照楼主的分析，这个后面板还是ALC1150这个简直坑爹，MSI的考虑难道是不买独立声卡的反正也不会买好音箱，凑合听吧。
因为一般人都是后置接音箱前置接耳机吧？

ps2：楼主MSI GAMING系列是不是都是这个配置，b85 GAMING呢？

作者: ngfreedom 时间: 2014-8-7 03:09

mustardgs 发表于 2014-7-31 16:10
我给个好建议

直接附送一个光驱位的外置DAC SPDIF源码直连

rog很多都有这个光纤和同轴，要源码直接插HDMI，功放/解码器解码，其实电脑发展到现在早就已经不像我们当年AWE64 GOLD那种冲动了。。

作者: ngfreedom 时间: 2014-8-7 03:16

sohueasy 发表于 2014-8-1 11:43
一定把持不住，测试已经说明问题。

PCIe高端声卡也有不在少数，所以我说主板厂商做音频还需要更多的积淀 ...

现在就目前我看到的就是5种人
1，AC97就可以满足的10元包邮音响党
2.光纤/同轴接便宜2手功放党
3.USB声卡党、解码器党，比如C5之流。
4.HDMI接次时代功放输出源码党，INTEL集成显卡都可以办到
5.模拟X.1党，用高端PCIE 或者2手PCI声卡党，不过这些人大部分为了K歌

作者: sohueasy 时间: 2014-9-15 18:00

cs57 发表于 2014-8-5 13:13
赞同，我现在做功课就是看中了MSI gaming在音频上的这点
“没有人需要高规格的音频”这个说法显然也是站不 ...

只有Z97 Gaming AC是这个设计。其他Gaming都是所谓的Audio Boost，也就是ALC1150

作者: sohueasy 时间: 2014-9-15 18:07

ngfreedom 发表于 2014-8-7 03:16
现在就目前我看到的就是5种人
1，AC97就可以满足的10元包邮音响党
2.光纤/同轴接便宜2手功放党

嗯，挺详细的，我想了想，这么归类也没啥不对。

一个一个来说
1，不说了，说多了都是白瞎。
2，这么玩的我个人猜测还是为了省成本，主板的数字输出质量堪忧。这是一个分界点。
3，这个应该包含我这类HIFI党，可以涵盖高中低档玩法，但是基本就是开始有追求了。主板怎么做也几乎满足不了这类人的需求。
4，这个应该不属于HIFI范畴而是AV范畴，我不做讨论。
5，我归为K歌党。

目前的条件下，Xtreme Audio的水平应该在2左右，介于13之间，我的期望是能引入5所需的功能（不是3.5mm那种垃圾玩意），实现满足2+5的功能，形成一个细分。

作者: 红风火海 时间: 2014-9-17 17:41
这种高配的方案还是可以满足一部分人的需求的，否则大家都拿 299的H81好了，干嘛还要买999的Z97

作者: ngfreedom 时间: 2014-10-14 20:06

sohueasy 发表于 2014-9-15 18:07
嗯，挺详细的，我想了想，这么归类也没啥不对。

一个一个来说

很多年前ecs 都做到了。。。。。。
阿波罗133 直接集成创新的sb声卡，而且是完整集成，4ch没一点阉割，而且一样有音频隔离。

作者: harazaki 时间: 2014-11-5 20:54
有数据有结论有建议，非常不错的文章

我觉得技嘉的魔音板是个不错的路子，主流的板载输出质量+专门优化的专用usb口供pchifi用户接数字界面。
技嘉的专用usb口有这些特点：1、用的是usb2.0，因为2.0是比较稳定的方案，有些音频设备接usb3.0会出现异常；2、u口区域的pcb有专门的屏蔽层，以及针对性配置的滤波、供电原件；3、bios可实现开关专用u口的供电，可以让u口只输出信号而不提供额外供电，更好地保持u口输出信号的纯净度。

需要指出的是，我只是肯定了技嘉给出的这些方案，具体技嘉是否真的这么做、效果实际如何，我尚且没有尝试比较过，我只是认为，从理论上说，这套路子是有发展前途的。现在hifi圈内，玩pchifi的越来越多，但对于系统环节中充当数字转盘的最主要pc硬件—usb口输出，绝大多数人都没有深入研究过，市面上到底哪块主板的u口输出质量高？都说不出个所以然来，技嘉倒是找准了这个潜在市场，推出了外置音频专用usb口的概念，但从原件选用上、规模上看，个人认为还是属于点到为止的程度，然后通过市场宣传来制造卖点。
我觉得主板商完全可以发展这块潜在市场，从元件的发烧程度、在主板pcb上占的面积的大小（规模）上大力投入，推出“pchifi专用主板”的概念。定价上完全可以激进一些，因为玩hifi的发烧友基本是不计较这些小钱的，只要在实际效果与价格的综合实力上对市面上的数字转盘产品保持竞争力就行了。

目前为止，还没有一家主板厂这么干过（技嘉还处于小打小闹的程度），这是一块油水丰厚的市场。

@微星主板

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