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标题: 工包BQT Dark Power Pro 530W电源拆解分享 [打印本页]

作者: 大D来了 时间: 2013-2-23 22:47
标题: 工包BQT Dark Power Pro 530W电源拆解分享
本帖最后由大D来了于 2013-2-25 10:39 编辑

本文为原创，ID：大D来了
发自PCEVA：http://bbs.pceva.com.cn/thread-82159-1-1.html
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此次拆解分享的是一款号称工包的BQT Dark Power Pro 530W半模块化电源。本文以讨论内部做工和电源结构，并分析为主，各种引用资料均来自互联网。

先看外部铭牌，12V双路输出。额定530W，标签内容基本上算是规范吧，也许是作为出口工包，BQT要求这么贴的。

其中：12V联合输出408W，占电源总功率约80%，单路限额20A，双路同时满载不得超过34A，能看出标示比较保守，不像某些电源直接把两路电流加起来作为联合输出的总电流。
+3.3V和+5V如果没有虚标，输出能力也非常标准，总功率达到185W（12V不能同时满载）；+12V双路+3.3V+5V总输出额定510W，达到了总功率的95%以上。将-5V、-12V、+5VSB的功率加在一起，总计530W额定功率。

主板24pin和CPU8+4pin为非模块化，
周边硬盘等供电，显卡模块化接口和三个2pin风扇接口，不知道接什么的。

模块接口内部图：总体还算可以，焊点饱满，至少这里没有偷工减料，还是厚道的，各个触电都非常老牢固的焊接了。模块接头应该是机器焊的，锡分部很均匀。

内部总览：自己检查了下，除了看不到的部分，各个电解电容顶部应该是完好的，没有爆浆。散热片还是做得不错，虽然不算不惜工本的厚，但至少做工上花了心思去黑化，作出数量不少的鳍片。总体白胶固定用得比较少，但是这个电源并没有高频啸叫和明显电感噪音，主观上说就算有，也在风扇噪声水平。PCB底面侧有塑料片绝缘，不过面积的确比较小一点。正面照片里看到基本上是在高压侧的绝缘塑料大一些，低压侧貌似难以见到。

风扇是Globe fan日本的，ball bearing，滚珠轴承，12025规格7扇叶、12V、0.18A，由2pin接口通过主板powerfan位测速，应该是电压模拟。，和采融PT12025工作电压电流一样，结构照片看上去也很像，应该是双滚珠的。

两年来一直很静音。。。一直是900转左右，从来没上升过。。。几乎没声音。关机后风扇还会转几分钟，虽然没啥热量，平台上网轻载平时吹出来的风一直是冷的。玩wow，温度大约30度吧，手感觉温温的，和脸部温度类似。也许是转速不高，使用了两年灰尘多都没多少，上面这张照片摄于清理灰尘之前，下面这张摄于刷掉灰尘后。

扒开帖子，给里面加一小滴润滑油，顺便看看里面的轴，和PT12025的对比下的确结构很类似。

电源的所有的2pin外部风扇接口从专用的一小块PCB上接出，总电源用2pin接头插入主电路pcb板，应该说通用性比较好。

把小电路板拆下来看看：设计还是比较简洁干净的。

作者: 大D来了 时间: 2013-2-23 22:48
本帖最后由大D来了于 2013-2-24 21:40 编辑

市电接入部分，偷懒了没有拆解开。

能看到的部分就是有一级EMI专用PCB，线圈很密，包裹的材料是UBE 125℃，用作绝缘的聚酰亚胺。Tenta MEX X1 0.47uF应该是一级EMI的X容，在这块单独电路板上有很大的电感线圈，和对比产品海韵G-550的一级EMI有较较大差异，这里的学问不太懂，是原理不同吧。对比了本坛Mufasa的海韵G-550：
http://bbs.pceva.com.cn/thread-69085-1-1.html 。

侧面看到一级EMI应该是有很大的两个线圈。蓝色小圆盘应该是过压保护MOV。
本电源的一级二级EMI应该是完整的，并且用料实在，做工规矩，能看到有电源机壳上的接地。具体怎么样还要专业人士来鉴定，同时本例过压保护设计有待专业人士指出，这里由于作者技术所限无法解释。

保险管应该就是这根竖在这里的的了。在主PCB上标有F10A/250V字样，网上查询应该是保险管规格。最大电流10A，最大电压250V。

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虹冠电子ChampionMicro的CM6800G 16pin，经查询是一款低电流启动PFC/PWM整合的主动PFC芯片。找到一篇2002年的PDF，介绍了CM6800/1芯片。
PDF：

CM6800G推测为后期改良版。网上查到，2011年的全含蓝海500评测中，也是用这个芯片的。看来是比较低端，低成本。但未发现他的负面报道，不可否认可靠度还是OK的。
采用转换速率增强的跨导误差放大器来获得超高速PFC响应、能减少电容和PFC/PWM之间的电流波纹、PWM控制模式支持电流或电压两种模式。网上找到的跨导误差放大器相对于普通的误差放大器优势：The advantage in using a transconductance amplifier is that the inverting input of the amplifier is solely determined by the external resistive-divider from the output voltage and not the transient
behavior of the amplifier itself。放大器的反相输入端仅由从输出电压的外部电阻分压器决定，而非的放大器本身的瞬态行为。
[attach]187897[/attach]
主变压器：VIKING B-2变压器。百度该型号发现被某浪枪文称为业界顶级，我也不太懂，求高手指导。TPY枪文，称其为美国顶级，在国际上不少大厂都会在800W以上的高端电源中装备它（枪文）。旁边有一个小线圈，铜线比较少，不太懂，看周围另外几个铜线圈都包的很密。
[attach]187898[/attach]
主电容台湾凯美 TK的 85度 400V 330uF。用于PC电源，规格参数是正常的，约0.6uF/W，但比不上高端电源的接近0.8-1uF/W的规格。不上不足比下有余，国内的长城，航嘉普通装机电源也就这水平或者还比他少，也就在0.5uF/W左右，几十块的山寨电源肯定是0.5uF/W以下的了。
海韵M12II 520,额定520W，主电容是：470uf、耐压400V、耐温105度的日化电源；海韵s12II 330，额定330W的电源采用的主电容是:270uF、105度，日化电容引用自http://itbbs.pconline.com.cn/diy/14433316.html
该牌子不认识不过找到了官方网站 http://www.jamicon.com.tw 不知道这电容的可靠性如何，应该不是山寨货，虽然不如海韵G-550系列用的NCC你吃康420V 390uF，但也相差不多（高端品牌果然好一点）。功率越大，主电容容量要求越大。主要目的是保护硬盘。
相同的电源在更换更大容量主电容后，低频纹波和保持时间都有提高。保持时间，英文叫Hold-up time，指的是交流输入被切断后起，到+5V输出跌落至4.75V（即低于标准值5%）的时间。这项指标与用户机械硬盘的可靠性有一定关系。
Intel ATX12V规范要求满负载输出下保持时间不低于16ms。主电容越小越无法达到不到这个标准。

回到总览图看：高压侧和低压侧散热片中间只有两个变压器，理论上不是老旧的半桥拓扑（三个变压器），也不太会是高功率电源才会用的的全桥拓扑（两个变压器+4个开关管），推测该电源应该是全汉代工的双管正激结构，通过http://diybbs.it168.com/thread-374641-1-1.html
此文的全汉部分我查到了CM6800的相关资料，原来这类电源属于全汉GreenPower结构，的确是双管正激！
该文对此解决方案的评价是：“高效率，主动PFC，满载低噪音”。果然，就本人两年的使用来说，的确非常静音；主动PFC已经确认无疑，至于高效率，本人无法测试，没有功率仪，暂且搁置此问题。
缺点也有：“这个结构转换效率较高，利于实现低噪音，但输出能力很差，纹波表现也只能算中下，甚至很多大功率的型号在重载的时候的纹波表现不及格。尽管采用该方案的产品在同级别产品中均有一定的价格优势，但实际上相当一部分型号输出水平达不到标称的水准”；
“该结构的大功率型号（600W以上）的产品，包括FSP自有品牌、OCZ、Zalman等，或多或少存在功率输出不足的问题”；“一个中低端的，本该在600W左右截止打住的结构，被一直拔高到了1050W，是不是有些勉为其难了”。

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本次拆解的BQT标称530W，找到了一个台湾官方的网页http://www.be-quiet.com.tw/image/chinese_big5/Power4.htm

產品特色:
• 超靜音12cm風扇
• 100%全日系正廠電容，有效大幅提升系統穩定性及產品壽命
• 德國原廠工程技術開發，品質控管及產品品質驗證
• 最高87%高效省電線路設計，符合能源之星4.0最新規範
• +12V輸出電壓與主動式功率因素校正 ( 0.99 PFC )
• 全球通用全域型電壓 ( 100V-240V )
• 符合國際環保規章 RoHS 與 WEEE
• 獨立式PCI-E 6 + 2 PIN 接頭
• 電源6大保護設計：過電壓、過電流、過溫度、過負載、低電壓及短路保護
• 內建溫度控制線路調控風扇轉速
• 採用環保無鉛黑色烤漆&可回收線材環保設計

我不知道他所说的全日系电容去哪了，而且100-240V特性也丢了。明明标注的是200-240V嘛~如果是真的代工产品，怎么会出现这种情况值得怀疑。
会不会有可能全汉代工后成品质量不够达到BQT的标准，被退货了，然后做了一些修改，回收一些元件，但是继续拿出来卖。

另一种在此电源上常见的电容是：Asia X 3300uF 16V 低压电容，这个牌子不知道是哪家制造的。

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接下来看看输出线路部分

设计上还是很清楚的，PCB上写明确了GND 和+5V。

但是+12V是空的，没接线，+12V1上承担了12V的所有输出，粗的三根连到了显卡PCIE供电上，细的连到了主板上。这张照片拍摄时没注意到细的三根是另一个白色框里的，现在我们可以看到+12V1（显卡输出）和主板供电不是从一块地方出去的，但具体这个情况是不是算分两路了还有待专业人士解答。个人感觉应该是并没有分两路12V输出。

总结：
该例电源拆解我们看到主电容的标称温度为85℃，的确是比105℃标称的海韵中高端要差一些。按容量/功率比来计算为330/530=0.62uF/W，如果不出意外，单纯从规格上分析保持时间应该正常符合intel的ATX规范，具体情况还有待专业人士分析。
引用资料来源PCPOP：http://www.pcpop.com/doc/0/553/553276.shtml
看该例电源散热片做工规矩，没有在这块偷工减料；两级EMI完整，无偷工减料现象；除了中部的一个小电感，其余各电感铜线缠绕密度高，均含有铁芯（有的国产小厂电感是空心的，偷工减料可想而知）。至少本例从各“重量级”元器件实际情况来看做工还是较有诚意的，并非山寨产品，从电源的总重量也能感受得到，主动PFC电源，530W额定功率达到了2KG左右的总重量。
该CM6800G方案算是比较成熟的，成本低廉的高效率解决方案（正常情况下可以做到80plus白牌以上，但由于此电源不支持100V宽幅输入，不能通过认证），保守的说在530W的中等功率下，一般用户比如本人使用实际负载也不会超过300W，主流i5超4.5G（约130W），千元级中端独显（40nm显卡约150W，28nm显卡约120W），P67芯片组（约30W），一块固态硬盘+1块机械硬盘（约10W），2个风扇（共约5W），可以预见，三大件cpu，显卡，主板，硬盘占用了大约300W，内存和风扇基本上功耗很小。考虑到这是输出功率，并且在电源额定功率范围内属于60%左右最佳输出能力点，80%的转换率的话，输入功率为300W/0.8=375W。该电源的实际工作性能完全够主流娱乐超频用户使用。
预警：如果需要双卡交火，本电源的输出能力只能接受单6pin显卡两路SLI，CF，应该说不进行测试显卡的满载功耗，日常使用，也是无大碍。同时进行CPU+双显卡满载测试请不要尝试，有生命危险！

也许最多也就能跑个3Dmark的时间撑得住吧。
单路显卡最高双6pin能力，根据12V输出总计34A来算，CPU（SnB 4.5G）满载情况下，扣除主板，硬盘等周边设备，显卡最多分到15-16A左右，理论上可支持最大200-220W的显卡，也就是说TDP195W的GTX680单卡不超频、7950单卡不超频可以拖动。如果想玩显卡超频，充分利用额定功耗余量有强迫症的话，建议使用660Ti、7870级别，超到爆炸，差不多12V电流也被你榨干了~，并且电源基本上还是安全的。（100%会影响超频性能，电源满载后效率下降发热变大，所以肯定无法达到体质相对好的GPU的实际超频能力表现）
如果您是一位理性的超频玩家，想要让电源在整机极端满载下，还有20%余量，在适当的温度下保持电源的可靠性和寿命，并且想完全释放超频硬件的能力，那么GTX660，HD7850是你可以选择的最佳硬件，同时性价比也不错。
如果您是普通玩家，不超频全默认用，那么您可以不看结论，任意装一台4K-5K的整机（主流22寸，带128G固态硬盘，中端独显660、7850，B75，i5~i7），就可以满足您的要求。5K以上的硬件，不建议您超出预算太多。

第一次想写个电源的文章，给大家分享一下自己的电源，部分图片拍的不专业，并且有些地方因为不懂没拍到，比如开关管的型号，高压侧的情况拍的太少了。文章里的知识都是网上现学的，写完了这篇文章我才发现，我居然一下子从对电源不太懂，到有个大概的概念了，就好像初次接触OC去网上爬文看技术、大学时代查文献写论文一样，文章内容肯定有不足之处，虚心向各位想请教。

作者: 大D来了 时间: 2013-2-23 22:48
本帖最后由大D来了于 2013-2-24 11:27 编辑

写完了

就想清理下电源的灰尘，突然想写点东西，一搞就是一天啊。
灰倒是不多，清出来这么多文字累死俺了！！

当初买这款电源是235块，算上邮费好像250左右，广东那边的卖家。
翻了两年下来，感觉还是挺值得的。虽说淘宝上有很多同类黑豹电源，不建议新手尝试，万一有“非法改装”后果比较严重，如果有可能找陈静用过的玩家介绍可靠地工包电源卖家。

还是那句老话：心态要好，买了便宜的工包同时要做好，能接受最差的可能结果的准备。确保你的重要硬件在保修，并且用最小外设来测吧（资料硬盘别接上），来几小时拷机呗。反正坏了有保修呐~
另外，拆电源绝对要过了保修才去拆哦，不然工包仅有的三个月到半年保修就被你拆没了~

作者: 大D来了 时间: 2013-2-23 22:48
占楼

作者: wsy2220 时间: 2013-2-23 23:13
本帖最后由 wsy2220 于 2013-2-24 00:02 编辑

看完了，认清了bqt这个牌子的真面目。。。

作者: 大D来了 时间: 2013-2-23 23:17
本帖最后由大D来了于 2013-2-23 23:27 编辑

wsy2220 发表于 2013-2-23 23:13
阅读权限好高。。。

谁叫你溜进来了。。。
@wsy2220 现在写完了。。。

作者: 神谕之冠 时间: 2013-2-24 00:14
都这么详细了还简单啊?大d不简单啊，又是超频教程又是电源拆解的！！！玩wow在那个区那个服？

作者: 大D来了 时间: 2013-2-24 06:56

神谕之冠发表于 2013-2-24 00:14
都这么详细了还简单啊?大d不简单啊，又是超频教程又是电源拆解的！！！玩wow在那个区那个服？ ...

嘿嘿，本人在1区银月，休闲玩家

作者: badaa 时间: 2013-2-24 14:46
最近拆解帖子挺多嘛，電源就不評價了，以前淘到寶的自然好，不過現在世道變了，不懂維修的還是不要碰淘寶散貨。

還是說說拍照吧，樓主這個思路是對的，順著電路走，查元件規格書，對電源就能有個大致的瞭解。雖然拍了不少細節圖片，但是很多重要的細節卻看不到。與其碼這麼多字，還不如找個白天自然光好的時候，拍出來效果會好很多，角度不好的話連底板一起拆出來比較好。

拆解部份圖片數量不要太多，整體照，然後EMI、整流橋、PFC（樓主這個電源PFC元件分在散熱片兩側，側面拍PFC電感應該可以把PFC線圈的細節和雙管正激的開關管拍下來）、PWM、主變壓器、整流管、儲能電感、濾波電容、線材、保護ic等。具體可以參照ITOCP、PCPOP、CHH的電源測評文章（超能網的拆解也挺好的），一個電源就那幾張圖片就可以較完整的展現出來

整流管和儲能電感是一個電源發熱最大的地方，搞清楚這些元件的規格、材質就能大致判斷一個電源的大致狀況，PFC和PWM電路也一樣。如果有興趣，不妨對照其他網站，把每個元件的型號規格乃至售價羅列出來，這樣每個電源一比較就清清楚楚了。

作者: 大D来了 时间: 2013-2-24 14:53
本帖最后由大D来了于 2013-2-24 14:54 编辑

badaa 发表于 2013-2-24 14:46
最近拆解帖子挺多嘛，電源就不評價了，以前淘到寶的自然好，不過現在世道變了，不懂維修的還是不要碰淘寶散 ...

非常感谢布猫指导。
本来是一点也不懂电源的，有样学样看了几个拆解电源的帖子，动手拍了照。已经尽我所能走常规流程了，可惜就是少了一本才接电源步骤和重要元件指导手册。
听君一席话胜读十年书。

下一次再拆解应该会好很多。第一次拆解电源，胆子有点小不敢全拆了，怕弄坏咯，所以没敢把底板也拆出来

再问下我最后总结里面对这款电源的评价和和功耗理解是否正确，这款电源放在现在是个什么水平，什么价位？

作者: 大D来了 时间: 2013-2-24 14:56

wsy2220 发表于 2013-2-23 23:13
看完了，认清了bqt这个牌子的真面目。。。

说说感想嘛。。。我也不是很懂，不过我看如果就该例电源若无拆无修卖这个价格还可以，至少用了两年还没啥问题。

作者: 大D来了 时间: 2013-2-24 14:57

badaa 发表于 2013-2-24 14:46
最近拆解帖子挺多嘛，電源就不評價了，以前淘到寶的自然好，不過現在世道變了，不懂維修的還是不要碰淘寶散 ...

还有问下，这个12V到底是单路还是双路呢！

作者: 神谕之冠 时间: 2013-2-24 19:43

大D来了发表于 2013-2-24 06:56
嘿嘿，本人在1区银月，休闲玩家

呵呵，现在基本都是休闲了！我现在一周连随机都刷不完，真心玩不动了！

作者: 大D来了 时间: 2013-2-24 20:17

神谕之冠发表于 2013-2-24 19:43
呵呵，现在基本都是休闲了！我现在一周连随机都刷不完，真心玩不动了！ ...

有点懒得玩。。。
48X装等随机都不打了！
还是别歪楼的好，这里不是水区~！

作者: guoguo285 时间: 2013-2-26 01:47
这型号老太了,我用的是be quite P10 850W

作者: 硬件哨兵 时间: 2013-2-26 02:01
250左右啊？？

易讯在BP430做活动的时候也是250RMB

京东特价过战碟450W 才200RMB

作者: 大D来了 时间: 2013-2-26 07:48

硬件哨兵发表于 2013-2-26 02:01
250左右啊？？

易讯在BP430做活动的时候也是250RMB

放在两年多前

作者: v10 时间: 2013-4-13 01:01
这学问真多呢膜拜学习了

作者: blaster 时间: 2013-4-14 12:47
看了一下变压器，虚标了
标准430W的电源虚了100W
变压器最大功率430W

作者: 大D来了 时间: 2013-4-14 20:58

blaster 发表于 2013-4-14 12:47
看了一下变压器，虚标了
标准430W的电源虚了100W
变压器最大功率430W

求指点怎么看的？

作者: 红色粒子 时间: 2013-4-14 21:09
06年生产的，电容牌子没见过

作者: 大D来了 时间: 2013-4-14 21:19

红色粒子发表于 2013-4-14 21:09
06年生产的，电容牌子没见过

10年购入用了3年无碍

作者: blaster 时间: 2013-4-15 12:05

大D来了发表于 2013-4-14 20:58
求指点怎么看的？

变压器“-2”
代表交流输入端最大工作电流是2A
所以直流输出端最大是220*2 440W
这是100%效率
实际上90% 大约在380W左右
当然还有各种无源元件浪费的功率
实际430W的电路最合理的功率负载是350W
左右
380-400是极限功率

作者: 大D来了 时间: 2013-4-15 12:13

blaster 发表于 2013-4-15 12:05
变压器“-2”
代表交流输入端最大工作电流是2A
所以直流输出端最大是220*2 440W

不会这么简单的吧。。。
有没有文献资料可以看看。发个链接研究研究。
@badaa 求鉴定

作者: blaster 时间: 2013-4-15 13:07
学电的都明白，输入功率最多是等于办出功率
同样一般输入功率都是大于输出功率的
因为经过一系列无源元件浪费了一定的功率
好好去看看书上关于所有电源变压器的说明
当然电脑用的电源变压只是其中很普通的一种

作者: 大D来了 时间: 2013-4-15 13:14

blaster 发表于 2013-4-15 13:07
学电的都明白，输入功率最多是等于办出功率
同样一般输入功率都是大于输出功率的
因为经过一系列无源元件浪 ...

懂，大学物理基础知识。这些高中生都懂了~
主要是变压器规格的认定和标注外行人看不懂。
我说不会这么简单的意思是，你对变压器电流的认定。弄点参考资料来说明下比较好。

作者: blaster 时间: 2013-4-15 13:20
基本是变压器标着的最后 -2 2A
-3 3A
-5。5 这一般是850-1200W使用的变压器
虽然大不一样，但是由于线圈的圈数造成电流大小不一样
你如果学了大学物理，就很容易知道变压器的型号GB 国标的
当然其它国家的变压器另说
另我如果变压器不遵守国家GB 标准特别是对于参数那基本是不可能
生产商都要被国家技术监控的，
如果你这么说，我只能当你没有从事过生产和实践
对于变压器，电动机，这些东西的标牌都是有GB 国标的
你说看资料，也对，但是说明你很OUT，工作最基本的看铭牌知道参数
你都没有达到！

作者: 大D来了 时间: 2013-4-15 13:32
本帖最后由大D来了于 2013-4-15 13:33 编辑

blaster 发表于 2013-4-15 13:20
基本是变压器标着的最后 -2 2A
-3 3A
-5。5 这一般是850-1200W使用的变压器

谢谢指导，那么看电源只要看变压器就好了？
惭愧，大学物理B没好好学，没印象学了铭牌表示。。。
另外不是电器类制造业工作，对此不甚了解~国标也就无从了解了。。。
不是out是小白

作者: blaster 时间: 2013-4-15 13:50
是这样，这是唯物主义规律，没有任何可以改变的
当然你自己看850 950 100 1110 1200
基本用的都是5。5A额定电流的变压器
所以220*5。5大约是1220W的输入功率
但是输出呢就是金牌最高级也只能是1200W最最多
我个人更认为用5。5的变压器的电源标1100W是最合适
当然下一极可以控制各3。3 5V 12V的最大电流
所以一个使用5。5A 标850-950W的电源，我们可以通过更换一定元件
超频到1100W稳定使用

作者: 大D来了 时间: 2013-4-15 13:51

blaster 发表于 2013-4-15 13:50
是这样，这是唯物主义规律，没有任何可以改变的
当然你自己看850 950 100 1110 1200
基本用的都是5。5A额 ...

懂你的意思~感谢~
应该说还是好理解的，主要是各品牌变压器的铭牌不一样，刚随便翻了几个拆解，发现有的变压器的铭牌标注格式不一样，没有明显的-*数字格式。

作者: blaster 时间: 2013-4-15 14:08
这是国标，当然如果是其它国家的变压器那就是另外的标准
基本-2 就是2A 这个没有的说，
当然2A 3A 4A 5A 5。5A 6A变压器的外形一样，但是价格是相差很多的
所以450W的电源我们基本相信用2A的多
很少厂商是2。5A 3A的
对于国外厂商，人家是标低，不标高
人家也是虚标，但是实际的最大功率要高于标的很多，这样的好处多多
而中国生产的东西都是高标，最大功率实际上是低于标的功率数
德国的电机10W 一台，标3年连续运行，实际5-10年连续都可以
就是这个原理
而中国的电机标5年， 2年都难，至时坏了人家维修也有词，5年是正常环境，你生产线环境太差
我也没有办法，改善生产线环境吧

作者: 大D来了 时间: 2013-4-15 14:14

blaster 发表于 2013-4-15 14:08
这是国标，当然如果是其它国家的变压器那就是另外的标准
基本-2 就是2A 这个没有的说，
当然2A 3A 4A 5A 5 ...

德国的钻头可以用十年以上，日本制造3年，中国制造3个月
亲身体会

有个亲戚修电机的，聊天的时候跟我说滴。

作者: blaster 时间: 2013-4-15 14:27
没有呀，你不知道的是价格
中国螺丝刀10块
日本的1000日币合80块国币
德国的10欧合100多
需要说明这些东西在发达国家都不算贵，基本是普通工作一小时的工资
而10块人民币也正好符合中国普通工人1小时工资
要知道螺丝刀折了很可以设备就不能拆开了
当然日本工程师带的螺丝刀是我们都想让他送的，德国的工程师来了也是
人家又送吃的和用的，又教知识，
当然咱也要请人家吃特色的中国，

作者: 大D来了 时间: 2013-4-15 14:32

blaster 发表于 2013-4-15 14:27
没有呀，你不知道的是价格
中国螺丝刀10块
日本的1000日币合80块国币

你知道的太多了！

作者: blaster 时间: 2013-4-15 15:34
当然，天天各种书籍，还有向其它人求学，再上网，
再进行实际分析，一直是这样10多年了
任何东西都积累
前天第一次自己刷桨给家中的墙壁，经验积累了一大堆
当然电是咱的第一技术，机械钳工，最近准备学木工，师傅也已经有了
目前是原来的8级大工匠，当然我的目标是电工钳工木工
计算也一直没有放从小时候

作者: 大D来了 时间: 2013-4-15 15:37

blaster 发表于 2013-4-15 15:34
当然，天天各种书籍，还有向其它人求学，再上网，
再进行实际分析，一直是这样10多年了
任何东西都积累

技术人才~

作者: blaster 时间: 2013-4-15 15:40
咱还管理呢，我们的行业的技术全名叫厂务工程师
就是管人和设备安全防火防盗防水防爆炸
元件仓库的定时点检，采购
指挥工作定时保养
天天接触的就是各种型号的工业冷水机，所以我一直不玩水冷
太麻烦

作者: 大D来了 时间: 2013-4-15 15:53

blaster 发表于 2013-4-15 15:40
咱还管理呢，我们的行业的技术全名叫厂务工程师
就是管人和设备安全防火防盗防水防爆炸
元件仓库的定时点 ...

这职业放到国外年薪百万~

作者: blaster 时间: 2013-4-15 16:07
不过我们这一行在国内都不高，因为我们一个人顶10-20个人的技术
需要基本的水电气的经验和操作证，当然如果有兼理工程师更好了，自己也准备考这个本本
还有会各种工业使用的设备的实际经验
空气压缩机，中央空调，发电机，空气净化系统，通风，暖气，
对于各种机械知识还要精，总之一句话，只要是生产线需要的你都要学

作者: 大D来了 时间: 2013-4-15 16:26

blaster 发表于 2013-4-15 16:07
不过我们这一行在国内都不高，因为我们一个人顶10-20个人的技术
需要基本的水电气的经验和操作证，当然如果 ...

和全科医生一个道理。
在国内雇个全科技术变成压缩成本的方法了。。。木办法，中国特色吖~~

作者: badaa 时间: 2013-4-15 16:35
AC220经过整流桥变成DC后再经过APFC，一般会升压稳定到380V，所以能看到很多PFC电容用400v耐压，也有调到更高电压的，耐压也自然高点

至于主变的功率，不能p=UI这样简单的公式简单换算，至少要知道一些基本参数，什么电路结构、磁芯材质、PFC电压、PWM频率、占空比什么的

这个直径要做到这个功率应该没什么压力，反正重载的时候不饱和就行了。不过这些低端电源更需要关心的是低压整流管、储能电感和电容，这些才是影响效能和寿命的关键

作者: 大D来了 时间: 2013-4-15 16:38

badaa 发表于 2013-4-15 16:35
AC220经过整流桥变成DC后再经过APFC，一般会升压稳定到380V，所以能看到很多PFC电容用400v耐压，也有调到更 ...

那这个2A、220V的主变，到底是不是合适的用料，还是真的缩水了100W呢。
按P=UI来算的功率对额定来说，是只会高于还是只会低于，还是都有可能呢~？方向性问题。
实际上此款电源的额定功率，也就是持续稳定输出的最大功率能达到多少，目测下么~？

作者: badaa 时间: 2013-4-15 17:31

大D来了发表于 2013-4-15 16:38
那这个2A、220V的主变，到底是不是合适的用料，还是真的缩水了100W呢。
按P=UI来算的功率对额定来说，是 ...

上面已经说了，功率瓶颈不在主变，计算也不是这样算的。电源要输出标称的功率很容易（用E39做5 600w电源的厂家很多），但是在重载下输出质量能否达标又是另一码事
，从这个角度来说，假如一个单磁电源标500w，输出400w各项指标合格，但是再往上拉，5v就开始电压过高，各路纹波数值也飙高，这个时候可以判定电源虚标100w，这不是看某个零件就能判断的，而是要详尽的测试，大功率的单磁电源尤其要看交叉负载测试。

作者: blaster 时间: 2013-4-15 18:03

大D来了发表于 2013-4-15 16:26
和全科医生一个道理。
在国内雇个全科技术变成压缩成本的方法了。。。木办法，中国特色吖~~ ...

自己也有BQT 800W的电源
说是800W
实际我分析了一下650W肯定是有的
变压器是3A
明白
但是8个SATA硬盘接线
双8针PCIE 供电
单8 CPU供电

作者: blaster 时间: 2013-4-15 19:01
本帖最后由 blaster 于 2013-4-15 20:23 编辑

badaa 发表于 2013-4-15 16:35
AC220经过整流桥变成DC后再经过APFC，一般会升压稳定到380V，所以能看到很多PFC电容用400v耐压，也有调到更 ...

AC220经过整流桥变成DC后再经过APFC，一般会升压稳定到380V，所以能看到很多PFC电容用400v耐压，也有调到更高电压的，耐压也自然高点

至于主变的功率，不能p=UI这样简单的公式简单换算，至少要知道一些基本参数，什么电路结构、磁芯材质、PFC电压、PWM频率、占空比什么的

这个直径要做到这个功率应该没什么压力，反正重载的时候不饱和就行了。不过这些低端电源更需要关心的是低压整流管、储能电感和电容，这些才是影响效能和寿命的关键

用电的都知道
对于变压器这类来说
交流侧的功率永远不能小于另一直流或者交流侧

你再如何变，也改变不了这个理论，

你进入PFC也好，进入的也最大只能是440W的功率最大
而不能超过这个
至于最后一样无源元件的浪费的电还要算
所以80PLUS的电源
实际上是2次侧进入XXX W功率的电能的情况下
能实际使用的电能是 XXX*80%
别外20% 就是无源的浪费了
同样现在的功率提高主要是无源元件少了
都使用芯片控制和转换了
但你要说电源入的功率要比直流输出总功率低，
我认为你去学信号与系统这门电子专业的课就明白了

作者: 大D来了 时间: 2013-4-15 20:03

blaster 发表于 2013-4-15 19:01
AC220经过整流桥变成DC后再经过APFC，一般会升压稳定到380V，所以能看到很多PFC电容用400v耐压，也有调到 ...

badaa意思应该是变压器能够超负荷工作而影响不大

作者: zerozhong 时间: 2013-4-15 20:11

blaster 发表于 2013-4-15 19:01
AC220经过整流桥变成DC后再经过APFC，一般会升压稳定到380V，所以能看到很多PFC电容用400v耐压，也有调到 ...

笑而不语
就别揪着2A说了
去百度文库看看正激电源吧

作者: zerozhong 时间: 2013-4-15 20:12

badaa 发表于 2013-4-15 16:35
AC220经过整流桥变成DC后再经过APFC，一般会升压稳定到380V，所以能看到很多PFC电容用400v耐压，也有调到更 ...

对头！

作者: blaster 时间: 2013-4-15 20:17

zerozhong 发表于 2013-4-15 20:11
笑而不语
就别揪着2A说了
去百度文库看看正激电源吧

不管你什么激，
输入功率不可能大于输出功率
除非是下反馈，但是电流吧只有省电，没有说发是1 进行变换成1。5这种可能

进入X 出来0。99X
，

作者: blaster 时间: 2013-4-15 20:21

大D来了发表于 2013-4-15 20:03
badaa意思应该是变压器能够超负荷工作而影响不大

那不是超频，你不搞电，评论说超负载，那都是不符合国家GB 电子产品的标准的
只能在标准下工作，在超负载是非安全的，如果厂商设计的非安全工作，出了问题，那是要赔偿的
出了人命更危险，所以这一点厂商都是小心的
变压器是一类产品，
把交流高压低压变马交流低压或者直流低压
但是这个转换是有条件的
变压的原理就是2个不同圈数的线圈互相感应
产生电流和电压
而输入总功率必然大于输出总功率

作者: blaster 时间: 2013-4-15 20:24
这些可以通过给220V的火线用钳表量一下电流，再测试一下实时功率就明白了

作者: zerozhong 时间: 2013-4-15 20:25

blaster 发表于 2013-4-15 20:17
不管你什么激，
输入功率不可能大于输出功率
除非是下反馈，但是电流吧只有省电，没有说发是1 进行变换成 ...

懂不懂基于CM6800的BOOST PFC？
交流输入经过PFC是升压到直流300多V上下的电压再经过双管正激的？变压器的输入电压不是交流220VAC

作者: zerozhong 时间: 2013-4-15 20:33
本帖最后由 zerozhong 于 2013-4-15 21:11 编辑

多说一点，PC电源在无源PFC时代一般是通过倍压整流或者全桥整流把交流220V整成直流再进入后级正激或者半桥等等拓扑里面的，不是简单的220V交流

作者: 大D来了 时间: 2013-4-15 20:40
哎~听不懂了~！

作者: 大D来了 时间: 2013-4-15 20:41
是不是2A 是在380V或者以上电压下的，可以理解为大于220v 所以功率肯定介于220*2~380*2之间

作者: blaster 时间: 2013-4-15 20:49

zerozhong 发表于 2013-4-15 20:25
懂不懂基于CM6800的BOOST PFC？
交流输入经过PFC是升压到直流300多V上下的电压再经过双管正激的？变压器 ...

我不管什么交流380V
那都有各种变压，另外功率是死的不是活的
进多少，出的只能少，不能多于进的功率
另外正激也好反激也好，都是效率
而不是功率的变化
效率是提升是减少使用无源元件个数，提升功率效率
但是总功率没有变化
不会说我进入交流2A 的变压器
，从另一侧出来的功率超过440W
这就叫基本电功，
流入电流和流出电流由于效率不平衡，所以流入大于流出
而不是流入等于流出
基尔霍夫定律

作者: zerozhong 时间: 2013-4-15 20:56

大D来了发表于 2013-4-15 20:41
是不是2A 是在380V或者以上电压下的，可以理解为大于220v 所以功率肯定介于220*2~380*2之间 ...

首先变压器命名各个厂家都有自己的方式，简单按2 3等分辨变压器输入电流本身就是经验主义，不适应所有场合。
有源PFC输出电压是可控的，一般设定电压都在交流输入最大值（一般是110%时候的整流值）时候的整流值以上

作者: zerozhong 时间: 2013-4-15 20:58

blaster 发表于 2013-4-15 20:49
我不管什么交流380V
那都有各种变压，另外功率是死的不是活的
进多少，出的只能少，不能多于进的功率

你现在连进变压器原边绕组的究竟是220V交流还是300多V直流都分不清楚，这个不是工频变压器，我的回复到此为止

作者: 大D来了 时间: 2013-4-15 21:07

zerozhong 发表于 2013-4-15 20:58
你现在连进变压器原边绕组的究竟是220V交流还是300多V直流都分不清楚，这个不是工频变压器，我的回复到此 ...

我觉得变压器的能力是一个限制

作者: blaster 时间: 2013-4-15 21:09
变压器电源内就一个
一侧是220V 另一侧是交流，看方案
变频变压器，也是50HZ是最大值，你不可能直超过220V 50HZ 2A 电流这种440W功率
你先明白一个点，功率是不能变大的
我变压器440W的最大功率，没有任何办法在另一侧变出超过440W的功率
同样滤电容是在交流变直流才使用
把负半周全部过滤掉
同样正激效率高原因也就在于此

你告诉人家电脑电源变压器是非公频的，人家说自己看变压器的铭牌
另外我国的220V 50HZ 对就所以交流电器，
当然你加了变频器我不说了
那是设备的要求
而不是标准电源设备的要求

作者: badaa 时间: 2013-4-15 21:24

大D来了发表于 2013-4-15 21:07
我觉得变压器的能力是一个限制

是有限制，但不能只看变压器参数，还要结合整个PWM电路

开关电源的主变就像一个水龙头，直径越大当然能够输更多的水，但是如果在前端加增压泵，小直径的水龙头一样可以输更多的水，开关电源也一样，提高开关频率，同样大小的变压器也能输出更大的功率，查控制器规格书的时候可以留意一下

其实例子很多，比如FSP的560W，主变够mini吧

还有很多kw级别的全桥电源，主变也并不比上面这个大多少

有问题还是多用搜索引擎，要么去电源网逛逛，没必要这这里浪费时间讨论这些不切实际的

作者: blaster 时间: 2013-4-15 21:30
你那就功率不守恒了，
所以肯定是错误，你如何变化不是问题
但是你根本不可以把输出功率变到比输出功率大
同样为什么950W 1000W 1100W 1200W都使用5。5A变压器就说明这一点
如果按某位的说法我可以用2A的变压器，而不是5。5A的
那么变压器相当于超频100%
另外变压器不是看线圈大小，是线的圈数和线径

2个线圈互感，
你说的提升频率至于变压器1次侧是不可能，2次侧就是再提升
由于输入功率是有限，要是这样说，提升1倍频率
功率能输出多一倍

但是这一些都和功率守恒相左
另外直流没有变频

作者: zerozhong 时间: 2013-4-15 21:42
纠正一下刚才说的经PFC输出的是直流电源，直接加到正激变换器的MOS管与变压器原边绕组上，所以在变换过程中变压器原边绕组上的电压应该是高频方波（理想状态下），表述有问题，但不妨碍我的观点

作者: 大D来了 时间: 2013-4-15 22:03
楼上各位发言都很有营养~~
学习了一种观点，看法。
应发大家讨论，让我们小白学习一下也好，希望大家在语气上稍加注意~毕竟是讨论，激烈的学术辩论不要升级为语言战争啊~

作者: badaa 时间: 2013-4-15 22:03

blaster 发表于 2013-4-15 21:30
你那就功率不守恒了，
所以肯定是错误，你如何变化不是问题
但是你根本不可以把输出功率变到比输出功率大

我已经尽量少讨论了，也给出建议，善用搜索引擎或者去电源网等专业的网站学习。这里完全不适合讨论这种技术问题。

从你的回帖可以看出你懂得一些基本的理论，但是却对开关电源一窍不通，你的言论很可能会误导其他网友，所以还是请停止吧。

虽然我已经不是本版的版主，但是也不愿意看到这种毫无意义的讨论，所以还是请停止吧。

作者: blaster 时间: 2013-4-16 12:05
你先学习一下功率不能自己增加的问题
由于无源元件所以输入功率肯定是大于输出功率
差的一部分就是无源浪费的
现在提升电源效率主要是减少电感电容和电阻，使用电路和替代
开关电源你要是设计，那么你都可以发电了
你输入功率少，输出功率多的都可以再回到电网上
最基本的功率问题
所以我是一个电气工程师，最基本的电是必须的
你不管如果转换，没有可能功率增加

作者: blaster 时间: 2013-4-16 15:34
另外刚发现一个问题
电源效率是输出/输出功率
但是不能超过100%
所以你们说的都错误了
最理想是99%
明白！
最基本的电气知识
同样可以用实验，让电源输出功率达到最大值
测量交流侧电流值*电压
看看2个功率就明白了，另外都不知道开关电源不可能100%效率
无源元件浪费功率都

作者: 云与山的彼端 时间: 2013-4-17 15:47
学习了~
结论：我等能力达不到的，还是买官方渠道的吧。

作者: windingway 时间: 2013-4-17 23:02
看分析这电源是合格电源,质量应该要比国内厂家好,只从大学的时候烧掉一块航嘉之后,拿着尸体电路板去网上查资料,知道了台达之后,都是买台达的工包电源了.
至于上面讨论的变压器铭牌功率和实际极限功率,这个问题挺有意思,自己虽然是电子行业的,但几乎没研究过开关电源,磁路什么的貌似是个非常复杂的问题.如果说是这个变压器被"超频"了,也就是工作电流会比铭牌上的最大电流大吧.没研究过开关电源,不知道这个变压器的工作频率是不是50Hz?开关频率越高,变压器越苗条,这也是开关电源的一大可爱之处,呵呵

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