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标题: 转个帖子，石总肯定感兴趣——不食人间烟火的方舟子 [打印本页]

作者: 风林火山 时间: 2012-2-7 03:19
标题: 转个帖子，石总肯定感兴趣——不食人间烟火的方舟子
转自司马南博客

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b4e0e980100l416.html

不食人间烟火的方舟子

按  语：这篇文字采访稿，未曾发表过。采访时间是在李一造假事件曝光之前，唐骏博士学位造假事件被媒体披露以后，采访者是南风窗的章剑锋先生。当时，我对章剑锋先生的采访用意不甚了解，婉言谢绝了他当面采访的请求，只答应可以书面回答问题。

最后，是章先生的诚意感动了我，我们见面谈得很好。他笔下的方舟子真实具体，特立独行，行高于众，很有道德感召力。

昨天（2010年8月29日）方舟子被人打了。

我把这篇文字拿出来，姑请大家看一看。

                                    方舟子何祚庥一老一小在我的书房里比划太极推手

司马老师，您好！我是《南风窗》杂志的章剑锋。因为唐骏学历作假的被揭出，我们最近想写一篇方舟子老师的深度人物报道文章，主要就是写写方老师这个人的“其人其事”，知道您与他相熟，是好朋友。因此能不能与您做个访问，有几个方面想与您深入交流。能否谈谈您与方老师之间的交往？并且在实际交往与接触中，他是一个什么样的人？

司马南：在我的眼里，方舟子是一个不食人间烟火的人，他很纯粹，做事情不屑按世俗常理出牌。

举一个例子，一次，一个老朋友找到我，问我是不是跟方舟子很熟悉，我说当然，是的呀。老朋友说，哎呀，这下就放心了，小事情一桩啊，司马哥出面一定搞定。据他说，方舟子因为一件事误会他了，在新语丝网站上，有一篇对他本人不利的文章，希望我说说情，让方舟子把文章撤下来。我找到方舟子，舟子果然很给我面子。所谓给面子，就是不厌其烦地给我讲解所谓“误会”的来龙去脉，以证明这“根本不是一个误会”。方舟子是一个不太愿意多说话的人，但是，为了证明此人并不冤枉，方舟子苦口婆心，回头又给我发来一大堆在他看来有说服力的邮件，那架势不弄通我的思想决不罢休。方舟子之认真，由此可见一般。

他的认真，不是因为其考虑问题复杂，而是因为其思想单纯。这么纯粹的人，今天是少之又少。

你是怎么认识方舟子的？

司马南：认识方舟子很偶然。大约是在1997夏天，在北理工大学，方舟子举办其在北京的第一场关于学术腐败的报告会。大约因为会议消息早就贴在网上之故，中关村附近的各校师生踊跃早早挤满了报告会现场。

这事情本来与我无关，那时我根本不知道方舟子是哪路神仙，对其研究的学术腐败问题也不感兴趣。方舟子当时与北大的刘华杰、清华的刘兵等人来往密切，那个报告会印象中就是“二刘”操持的。但是，因为方舟子的航班晚到，报告会来不及更改时间，一下子来了这么多听众，郭正谊先生临时把我叫去垫场。我讲了差不多两个小时，方舟子才匆匆赶来。我的报告会虽然学术水平比较低，但是快乐指数比较高，永远是热热闹闹的，掌声笑声连成一片。

及方舟子上了讲台，话题一下子就变得严肃郑重起来了。他慢慢地讲，大家静静地听。那时候，他正在写作第一本学术打假的著作《溃疡》。

方的表情总的说来不算丰富，多数时间是沉默而严肃的。他的阅读量思考量写作量很大，效率极高。不了解的人以为他跟网上那些浮躁的人一样浮躁，殊不知方其实较劲得很，他一根儿筋，往往钻研得很深。不说他研究的具体问题，单就新语丝网站来说，自从1995年开始，网站始终是他一个人在管理，内容更新，阅读来信，自己撰文，多年来，日复一日，坚持不辍，如此巨大的工作量，没有异常勤奋刻苦的精神，是难以完成的。方舟子很勤奋很辛苦，明察秋毫很能战斗，是公鸡中的战斗机，这一点连他的那些敌人也不得不佩服。

我个人有晏睡陋习，后半夜当傍晚过，保不齐夜深人静抄起电话骚扰别人，方舟子崔永元之流，还有其他一些朋友，都属于后半夜玩活儿的猫头鹰，我等属于后半夜操起电话就可以互相骚扰的异类群体。方舟子的后半夜，永远是在阅读和写作中。

二，当年（十年前）他为什么会有这样一个选择（就是以科普、打假为职业）？您对此是否了解？

方的动机简单概括，无非“不忍”而已——看不惯某些人利用国内外的信息不对称回国坑蒙拐骗，所以，从社会学结构功能学派的观点看，我们应当承认，方舟子类似一只啄木鸟，他是属于“森林中国的啄木鸟”。中国，欲自立于世界民族之林，这样的啄木鸟不是太多，而是太少，以至于绝无仅有。今天，有人因为方舟子在学术界、科学界到处置喙（不是智慧），而不理解他，无非是因为方舟子这样的人，生活中很少遇到，所以，人们不敢相信，今天这个无利不起早的世界还有人无利而起早。

不忍之心，在孟子看来，是人的天性，所谓政治，即应当“以不忍之心行不人之政’。学术问题，孟夫子没有谈到，我想道理可能会是一样的。作为精英，你不忍学术造假蒙骗国人，这固然是传统保身明哲，但是，你的精英圈子里别人造假了，国家利益受到损害了，你怎么办呢？许多人选择洁身自好不与同流合污，鲜有人敢于站出来。

方舟子是一个令人敬仰的无畏的战士。

三，您如何评价他所做的事情（打假）？这样一种民间打假现象的存在，在多大程度或意义上能够对我们这个社会起到激浊扬清的作用？

我认识一个年轻的院士，很作为的科学家，他告诉我，新语丝网站是他的必上网站之一。我好奇地问，上去看什么呢？他笑答：看看我认识的熟人又有什么新故事。很多事情，我不方便讲的方舟子都替我讲了，比我讲得好啊。

我周围的很多的大学生研究生博士生，也上新语丝，他们的阅读兴趣谨在两点：其一，科学精神科学思维的具体应用；其二，了解科学家共同体中，那些人，那些事。

唐骏的故事，显然教育了一大堆的人，方舟子的这几篇微博，戳破了皇帝的新装，也让唐骏以外那些招摇过市光着身子以为别人不知其羞的人警醒起来。这不是很好的社会诚信教育吗？想想看，国务院各部委召开多少会议，下发多少文件，举行多少论坛能收得到这样的激浊扬清的效果呢？

四，同样是以反伪打假著称，你们之间有什么相同与不同？这么多年过来，您怎么看他的坚持（十年时间，虽然不长，但也不短）？

我与方舟子的共同点是嫉恶如仇，悉为社会公益，没有个人私敌。我们的不同点是他有更多的知识，有更广阔的视野，有自己的扎实的专业基础，我只是在当年神功大师江湖骗子横行时，用经验论的模式揭穿了一些所谓的特异功能把戏，与方舟子比，我的作用是有限的。我的反伪打假历史已经结束，方舟子的历史刚刚开始。如今，他在斗牛场上鏖战，随时都有生命危险，我在看台上不时地为他捏一把汗。

五，我可不可以这样理解，当年，您与方舟子老师、何作庥院士是个“铁三角”的关系？

没有什么“铁三角”。“铁三角”的说法是某些人主观构建的产物。支持方舟子的人多了去了，讲起“角”来，岂非太多了？当然，历史上，我们三人的确是联系比较多一点，脾气秉性有共通处。

网上流行一张照片，在司马南的书房，何祚庥方舟子一老一少太极推手切磋技艺，他们都会打太极拳，我也会一点，但是不及他们爷俩专业。我等三人志同而道合可谓忘年交，年龄段大体在80-50-40。可是，我们共同语言以外，也有许多不一样的地方。

比方，的他们爷俩在中医问题上有共同语言，彼此砥砺共同进步，面对铺天盖地的谩骂，照例我行我素。我则自知学养不足知识有限，公众场合缄默不语。就是这样，也没耽误别人一样指控我反中医，原因就是何祚庥方舟子司马南三个名字离得太近了。

在转基因问题上，我照例一言不发——不懂啊。何祚庥院士也没有讲话，他老人家可能也不懂。只有方舟子一人坚持己见，独撑大旗，他是生物化学博士，专业与转基因沾一点边儿，对转基因问题这么多年一直在用心。有人找到我，要我警告方舟子，在转基因问题上，不要走得太远。我苦笑一下，不知道怎么回答，我的知识结构和智商不足以回答这样的专业问题。

同样，我感兴趣的话题，方舟子也不理不睬。比如2008年以来，在“普世价值”问题上，在“还权于民”问题上，在“法大于天”问题上，我写了一系列文章，何祚庥院士有时会关注一下，但方舟子很少表示有兴趣。

最近，我的新书《民主胡同40条》付梓，出版社要找几个名人推荐一下，我请舟子写几句客气话，方舟子要求看原文。他专门要去我的35万字电子版全文，研究一晚上，看了一个究竟，最后态度审慎字斟句酌地写了几句话：“司马南从反对伪科学到反对伪民主，角色虽变，内心如一，都是忧心国家和民族的未来。你可以不同意他的观点，但是不必怀疑他的真诚。”

方舟子在我眼里，典型的不易帜、不动摇、但是不停折腾的人。

六，这种民间的个人打假行为，面临着什么样的困境？这么多年过去了，为什么无法形成一定的气候？

什么叫“无法形成一定的气候”？

反伪打假，这么多年，可谓尽力了。此成效，不是已经形成了一定的气候吗？李洪志不是在美国政府的庇护下藏在美国不敢露面了吗？轮子功不是臭大街没有人再信他了吗？各种各样神功大师不是逃之夭夭藏匿国外或流落民间改弦更张了吗？今天，再来一些20年前水平的骗子，骗骗老百姓试试啊？今天的高家庄，不是从前了。

作者: xdd6622 时间: 2012-2-7 10:08
有了王海，假冒商品被处罚。
有了司马南，神功大师逃之夭夭。
有了方舟子，学术腐败被曝光。

有许多白痴质疑他们的动机，真是搞不懂，这社会黑白不分的人太多了。

作者: gmx168 时间: 2012-2-7 10:10
已阅~~~~谢谢

作者: cchenx 时间: 2012-2-7 10:48
【反伪打假，这么多年，可谓尽力了。此成效，不是已经形成了一定的气候吗？李洪志不是在美国政府的庇护下藏在美国不敢露面了吗？轮子功不是臭大街没有人再信他了吗？各种各样神功大师不是逃之夭夭藏匿国外或流落民间改弦更张了吗？今天，再来一些20年前水平的骗子，骗骗老百姓试试啊？今天的高家庄，不是从前了。】

只看最后这结论，我笑了。和师太的把日本甲级战犯的报应归到日本不能称霸亚洲一样，有异曲同工之妙。看来我党的宣传还是很奏效的。我不敢多说什么，我怕坐牢。

作者: 石头 时间: 2012-2-7 10:49
我说了很多遍，只看事，不看人。

其实方舟子是谁我根本不感兴趣。他指出来的问题，我很感兴趣。

其实支持方舟子的人大部分人也是如此。

作者: 石头 时间: 2012-2-7 11:28
“批评党多半不会坐牢我知道。可本帖的话题在当年可是禁区，一有不同的意见被抓进去的不少。跨省、闯入居民家中逮捕看黄片的夫妇等是最近的事。 ”

这就是你思维中一个很大的误区

每个时代都有不同的特征，所处时代发生的事情也是被当时环境特征所决定的。

现在、过去、未来……如果割裂的看，用不符合那个时代特征标准的规则去衡量当时的事件，肯定要得到一个错误的结论。反过来说，把其他时代的特征放到现代来做分析，也是一个混乱的逻辑。

作者: cchenx 时间: 2012-2-7 11:47
本帖最后由 cchenx 于 2012-2-7 11:50 编辑

石头发表于 2012-2-7 11:28
“批评党多半不会坐牢我知道。可本帖的话题在当年可是禁区，一有不同的意见被抓进去的不少。跨省、闯入居民 ...

   10年就是一个时代了？跨省才3，4年吧？到现在都还有很多地方上访在北京被堵回来的情况。

   我知道地方不能代表高层，我也知道很多好的政策到下面就被歪曲的不成样子。可是作为个体来讲，谁都不愿意成为地方上那少数特例的受害者，我很胆小。

   说点题外话，我不是反党人士，我并没多少对党不满的个人情绪。最近韩三篇的论点和我几年前的观点转变不谋而合，早几年和朋友闲聊我就逐渐放弃了愤青似的表达方式和思考方式，民主转变产生始于高层的论点是我自己的思考。人都在成长，观点改变毫不为奇。

作者: 石头 时间: 2012-2-7 13:04

cchenx 发表于 2012-2-7 11:47
10年就是一个时代了？跨省才3，4年吧？到现在都还有很多地方上访在北京被堵回来的情况。

我 ...

如果把时间轴拉的再长点，你会看得更清楚。以当代的眼光看，2000年前奴隶社会的奴隶主岂不更要受到批判？但批评是没用的，研究这些是为了知道人类历史的发展过程与趋势展望。

人类社会具有自发的纠错能力，随着生产力提高与文明进步，这个纠错能力也越来越强，因为我们会走向更民主与更理性的未来。那些民间俗语，就是指的这个规律。

日本天皇为了保命、不受审判，自己一个人偷偷跑到麦克阿瑟住的宾馆里，卑躬屈起的祈求怜悯。如果换成我，我倒宁愿一死。如果你眼里的“报应”不包括名誉、尊严，而仅仅是指的是物质生活条件，那我承认你说的对。但我并不认同这种价值观，而且人类社会中的很多错误就是这种价值观导致的，人为财死……

人类社会对错误的纠正能力在呈加速度提高，尤其是互联网的出现，打破了信息壁垒，会让这个规律更快速的发挥作用。质疑韩寒的人，在新概念作文一公布结果的时候就有。但当时信息交互不发达，社会大众听不到质疑的声音，只知道报纸上报道有这么一个孩子，不爱念书的留级生，竟然拿了什么新概念作文大赛的冠军，然后就是对应试教育的批判了。在当时，这个大赛的本质情况也并没什么人清楚，有质疑的声音也会被媒体认为不可理喻而压制下去，这就是当时的社会环境导致的情况，在当时是很正常的。但现在互联网出现了，我也是第一次看到他当年参赛的作文，这作文一看就是大人写的，而且很多描述根本与当时的社会环境部不符，这还有什么可以争论的？如果说他是天才就可以解释一切，反倒更疑点重重，天才不等于早熟……越是天才的人反倒越各色，并不以成熟示人……还要提示你，韩寒所谓的同学能帮他作证，结果又如何？站出来作证的反倒跟韩寒说的有明显矛盾，倒是帮肯德基麦当劳做广告了

。。。。。。

这种骗局，在互联网发达之后会越来越少的出现。以前你抄个论文，很难查出来，现在百度谷歌一下则很容易就搜到了。方舟子带来的争论，也是这个纠错机制的一个客观再现，经过这些争论，社会大众对各种骗局、商业行为的辨识能力会越来越高，同样也是沿着这个规律在发展。但不可否认还会有一定范围的事件出现，这也是很正常的规律。唯物辩证法早都这么讲过了……

哭着喊着要链接，链接放出来又说不喜欢看视频而拒绝看。真逗。。。视频才是更可靠的记录方式，文字上我说某人说了XXX，这个可信吗？

作者: cchenx 时间: 2012-2-7 13:39
本帖最后由 cchenx 于 2012-2-7 13:41 编辑

石头发表于 2012-2-7 13:04
如果把时间轴拉的再长点，你会看得更清楚。以当代的眼光看，2000年前奴隶社会的奴隶主岂不更要受到批判？ ...

1、恕我混乱了，善有善报、恶有恶报的所谓客观规律引申到人类社会具有自发的纠错能力，这逻辑都是哪跟哪？太阳从东边出来和水往低处流有啥联系？

2、日本天皇只求求就能活命了，那杀人犯是不是都可以这样效仿？所谓的正义得到伸张就仅靠精神上的胜利或者说是意淫？

3、谁规定少年人不能用老成的口气写成年人的东西了？少年老成这个成语可不是这个时代才出来的。原文我也看了，幼稚的掉书袋和抖英语，反而不是一个成熟作家应有的。再说了，韩老先生不会英语啊，当然，你们可以说他们撒谎，因为我实在想不到用什么方法来证明自己不会英语。社会环境的符不符先不说，小说就只能写自己成长的那个环境？还有什么天才之类的帽子，别再给韩预设陷阱了，找一句他本人承认过自己是天才的话来？

4、至于什么韩寒的同学或朋友之类的，只要没得到韩本人承认，一概无视。我冒充成方的同党然后说些看似有点逻辑实质矛盾重重的话，能作为什么证据？

5、说到抄袭论文，方那篇著名的1500字抄袭900字的科普论文最初发表的时候可并没注明原作者的名字。

6、还有什么唯物主义、辩证法，麻烦不要再给我上课了，我读书时政治学的不错，还考过第一名呢。什么哭着喊要啥的捏造话语，可不符合唯物主义哦。

作者: 石头 时间: 2012-2-7 13:47

cchenx 发表于 2012-2-7 13:39
1、恕我混乱了，善有善报、恶有恶报的所谓客观规律引申到人类社会具有自发的纠错能力，这逻辑都是哪跟哪 ...

1、你的理解能力让我感觉无法沟通。

2、这句话还是表明你是个愤青

3、是没这个规定，但你写一个老成语气的文章让大家看看。

4、你再仔细搜资料，就是他拉出来的同学……然后还拉了一个同学说是同桌，结果大家一查这同桌是他留级的时候的同桌，无法证明没人代笔，又是个矛盾。

5、科普论文，此外还有学术论文……

6、学的不错是吧，那问个问题：文革带来的好处是什么？

作者: 石头 时间: 2012-2-7 14:37
再发点某些人不喜欢看得……

作者: cchenx 时间: 2012-2-7 14:50
本帖最后由 cchenx 于 2012-2-7 14:52 编辑

石头发表于 2012-2-7 13:47
1、你的理解能力让我感觉无法沟通。

2、这句话还是表明你是个愤青

1-2、一如既往的扣帽子，不累吗？

3、我不能写，不代表别人不能写。我能写，也不代表别人能写。只能说你的话很孩子气。

4、等我搜索。

5、我懂你的逻辑，方却不懂。所以他后来在标题下面加上了引用原作者之类的话。

6、这个问题最好你解答下，我实在想不出来有任何好处。

7、秦桧能写一首好字，赵构的画据说很好。你帖的那些图我也不认同，你可以很反感，但这不是指责别人造假的证据。

作者: 风林火山 时间: 2012-2-7 15:39
石总性情中人啊··················

其实韩寒所谓的天才就是一个人为打造出来的美丽的神话，给那些学习不好的人一些信心，一个梦想罢了。

哥念书时悟性还行，所以也就把韩寒当青春偶像看看罢了，另外，韩寒现在被天朝学术界那么人多喷，与韩三篇的水平过于流于浅薄不无关系，韩寒虽有文字技巧，但是人文底蕴太单薄了。

作者: 石头 时间: 2012-2-7 15:46

cchenx 发表于 2012-2-7 14:50
1-2、一如既往的扣帽子，不累吗？

3、我不能写，不代表别人不能写。我能写，也不代表别人能写。只能说 ...

没法与你交流。这个问题的原因应该是：你、我的价值观取向完全不一致。所以你根本不了解我所表达的意思，而你的观点在我看来则是很局限狭隘的。

对于文革所带来的好处这个问题，既然你说得政治课学的好，那么你应该有仔细听过政治老师的分析，你可以回去问问老师。我为这个标准答案跟老师争论了一节课，但最后认同了老师的价值观。当然，也许各地区教育水平不一样，但这道题的标准答案是统一的：警示后人。我刚才也跟其他人聊了这个话题，有人对此标准答案认为是诡辩。当时我也这么认为才与老师争论，但最后发现，如果把整个人类历史当作一个整体贯穿下来，再与人类多个民族同时期行为表现来对比，这个答案具有普遍意义。

由于价值观取向是南辕北辙，所以你、我的争论不会有任何结果，因为对事物判断的基本出发点就不一致，我说的是理论界早已成型的基本概念，但我也学艺不精，说不了太透彻。用比较大道理的话讲：先搞清楚个人与社会、人类与自然的关系，然后再找到自己的定位，尤其要明白事物是发展变化的但整体看又是相对稳定的这一基本原则。要想明白自身的定位也必须有正直的态度，即先抛弃掉对物质追求、忘掉外界各种世俗杂念的纷扰，且自身所处的生活环境是相对理性、善意的，才能对身边事物找到一个更客观的解释。更多的道理，自己在网上学吧。

用糙话概括的讲：别太把自己当回事。这话也赠与楼主共勉，还有被我“扣以”无公德大帽子的人等等。。。。互联网也有自己的纠错机制，呵呵……

作者: 石头 时间: 2012-2-7 15:47
解释11楼的图片含义：

韩寒本人也在用推理去下结论。

再深究下去，从人性角度看，歧视女性有没有？诲淫诲盗有没有？……总之，他聊女人可以很多。。。。但说到文学作品，哦，忘了……

so，有人又不高兴了，呵呵。

作者: cchenx 时间: 2012-2-8 09:57

石头发表于 2012-2-7 15:46
没法与你交流。这个问题的原因应该是：你、我的价值观取向完全不一致。所以你根本不了解我所表达的意思， ...

1、一切辩论的失败者都可以以价值观不同来收场。

2、价值观同不同不会影响事实的真伪，也不会影响对事实真伪的推论是否合理。

3、“别太把自己当成回事”这话我完全赞同。在这场闹剧中，以为自己站在道德高点仅凭推论就可以给人定罪的人确实“太把自己当成回事”了。

4、做人不妨宽容些。为了证明自己的论点或者厌恶某人，就只抓住对方的缺点不放，甚至放大，不是厚道人的做法。

作者: 石头 时间: 2012-2-8 10:05

cchenx 发表于 2012-2-8 09:57
1、一切辩论的失败者都可以以价值观不同来收场。

2、价值观同不同不会影响事实的真伪，也不会影响对事实 ...

第一条是你YY了= = 其余的3条很对，但好像更适用你自己。

让你看什么，你就不看，这怎么跟你交流？摆在眼前的事实你都不去看，你说怎么交流？请谁能教教我与这种睁眼瞎交流的方法

再去看看韩寒博客，相信你会有更多发现，想讨论可以继续。

作者: cchenx 时间: 2012-2-8 10:15

石头发表于 2012-2-8 10:05
第一条是你YY了= = 其余的3条很对，但好像更适用你自己。

让你看什么，你就不看，这怎么跟你交流？摆 ...

好吧，我不看视频错了，我下班后去看。

先忙活去，今天事情有点多，可能回复师太您就有点少了。

作者: 石头 时间: 2012-2-8 10:42

cchenx 发表于 2012-2-8 10:15
好吧，我不看视频错了，我下班后去看。

先忙活去，今天事情有点多，可能回复师太您就有点少了。 ...

现在让你看韩寒博客。。。。。那没有视频。。。。

如果对方在拒绝接受基本事实的情况下进行讨论，我有权利拒绝这种纯属浪费时间的行为。

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