PCEVA,PC绝对领域,探寻真正的电脑知识

标题: 785GTM-E45用户好自为之 [打印本页]

作者: royalk 时间: 2010-6-22 14:35
标题: 785GTM-E45用户好自为之
[attach]4917[/attach]

明跟你们说若命中注定 3.3G 也再所难免

作者: Gratch 时间: 2010-6-22 14:36
这板子不是全固

作者: flyerwang 时间: 2010-6-22 14:37
额。。。。

作者: Gratch 时间: 2010-6-22 14:37
城门失火，殃及池鱼

作者: karl.12 时间: 2010-6-22 14:44
这是哪一颗？

作者: royalk 时间: 2010-6-22 14:50
3相供电算保守点每相25A电流的话 105W是极限功率
最多支持到3G @ 1.4V 或者3.2G @ 1.3V 或者3.3G @ 1.25V
超过的话爆的可能性就大大增加

作者: royalk 时间: 2010-6-22 15:04
自己想

作者: lp2000 时间: 2010-6-22 15:05
固态的爆了真没见过。

作者: karl.12 时间: 2010-6-22 15:12
　　{:4_136:}

作者: karl.12 时间: 2010-6-22 15:26
应该是RP问题，上回谁不是还拿E45上炮了~

上次是烧MOSFET，这回换电容了

作者: royalk 时间: 2010-6-22 15:29
信则有不信则无

作者: karl.12 时间: 2010-6-22 15:32
夏天马上到来~

作者: magicspectre 时间: 2010-6-22 15:58
已经到了 {:4_131:}

作者: Gratch 时间: 2010-6-22 16:04

应该是RP问题，上回谁不是还拿E45上炮了~

上次是烧MOSFET，这回换电容了
karl.12 发表于 2010-6-22 15:26

那这板子上炮纯属高射炮打蚊子。
炮都比这板子贵

作者: karl.12 时间: 2010-6-22 16:21
现在室温才28，等30才算到

作者: y9288 时间: 2010-6-22 16:32
超频还是挑供电强的板子吧，我挂掉的2块E65很大可能就是烧MOSFET;P

作者: magicspectre 时间: 2010-6-22 16:38
持续看低msi的板子虽然当时我也考虑过gd70 {:4_116:} 因为觉得不管ram的话5770hawk x2 +一颗oc的thuban还是挺赞的不过全msi又太2了

作者: y9288 时间: 2010-6-22 17:01
回复 18# magicspectre

GD70跑内存上不了高频是个问题，但跑U还是不错的，虽然没能橫向对比，至少用E65跑是两个概念。。。

作者: smatk768 时间: 2010-6-22 17:42
相数低了不能随便高电压..

作者: turesnob 时间: 2010-6-22 19:39
听说鸟，e45爆了电容还能用，不愧素神板

作者: overthink 时间: 2010-6-22 20:49

为啥电压不降反升啊~
karl.12 发表于 2010-6-22 15:03

要保证功率一样,所以低频高压

作者: hclo 时间: 2010-6-22 21:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: y9288 时间: 2010-6-22 21:45
回复 23# hclo

E65上1.5V，4OR烤开核425二小时没事的路过{:4_137:}

作者: hclo 时间: 2010-6-22 21:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: karl.12 时间: 2010-6-22 22:33
回复 25# hclo

E65太贵，可以考虑楼主的890GX

作者: 世纪冰雷 时间: 2010-6-22 22:50
装机专用板。
拿来玩？算了吧。。

作者: royalk 时间: 2010-6-22 22:53

装机专用板。
拿来玩？算了吧。。
世纪冰雷发表于 2010-6-22 22:50

同感- -

作者: changchar 时间: 2010-6-23 00:05
回复 7# karl.12

功耗与频率和电压都成正比，维持功耗不变，一个升，另外是不是要降？

作者: karl.12 时间: 2010-6-23 00:18

回复 karl.12

功耗与频率和电压都成正比，维持功耗不变，一个升，另外是不是要降？ ...
changchar 发表于 2010-6-23 00:05

那也得U吃得消这个降幅啊～
否则点亮都是问题

实际情况是U的频率和电压成正比例上升啊～

作者: changchar 时间: 2010-6-23 00:34
回复 30# karl.12

R版是在讨论这个主板的限制。也就是说这个主板上不了高压高频的U。

作者: cong 时间: 2010-6-23 00:36
oh

作者: cong 时间: 2010-6-23 00:36
两台 1.3v 3G +1.4v 3G平稳路过

作者: overthink 时间: 2010-6-23 07:15

回复 hclo

E65太贵，可以考虑楼主的890GX
karl.12 发表于 2010-6-22 22:33

1.4V 散热好还是安全电压地

作者: karl.12 时间: 2010-6-23 10:12
3+1供电确实带四核高频比较寒蝉了~
不过用5000的人一般散热都不会太好，除了小涓涓~

作者: ggzaiye 时间: 2010-6-23 10:17

回复 karl.12

功耗与频率和电压都成正比，维持功耗不变，一个升，另外是不是要降？ ...
changchar 发表于 2010-6-23 00:05

好像应该是跟电压的平方成正比

不太确定

作者: ggzaiye 时间: 2010-6-23 10:18
血的教训

终于引出

母板的极限值

作者: ELT 时间: 2010-6-23 10:30
崩了电容还能用- -

作者: changchar 时间: 2010-6-23 11:12
回复 36# ggzaiye

没错，是平方。
功耗=寄生电容*频率*电压的平方

作者: y9288 时间: 2010-6-23 11:14

回复 ggzaiye

没错，是平方。
功耗=寄生电容*频率*电压的平方
changchar 发表于 2010-6-23 11:12

学习了。

再请教个问题，寄生电容和频率之间有直接联系么？

作者: royalk 时间: 2010-6-23 11:22
这么说随着频率和电压的线性提升功耗的提升实际上是三次方- -
我觉得也不能简单的这么算每个核心（制程，架构，晶圆），都有它的“标准工作范围”
在这个范围内无论怎么提升电压或者频率，功耗的提升应该都非常小
但是一旦超出这个范围，功耗就会直线上升，真的就类似三次方增长
我觉得这不但跟公式有关，还跟漏电有关
当一个核心超过了某个频率之后，漏电现象就大幅提升，导致功耗大幅升高

给一点数据
X4 640 默频 3G 1.392V 整机满载167W
X4 640 默频 3G 1.136V 整机满载149W
X4 640 超频3.6G 1.392V 整机满载181W
X4 965 超频4G 1.52V 整机满载至少260W以上
除去L3缓存大约15W的功耗，数据可以很清楚的说明问题了

作者: y9288 时间: 2010-6-23 11:25
回复 41# royalk

标记一个，慢慢看。。。

作者: royalk 时间: 2010-6-23 11:41
个人感觉deneb的四核心的功耗
单CPU的peak（烧机）功耗而已
仅供参考
[attach]4935[/attach]

作者: changchar 时间: 2010-6-23 11:46
回复 40# y9288

呵呵，我不是专业人士，纯属爱好，这些东西也就一知半解，便于应用罢了。

作者: changchar 时间: 2010-6-23 11:50
这贴好啊~越来越专业了~

作者: overthink 时间: 2010-6-23 11:59

学习了。

再请教个问题，寄生电容和频率之间有直接联系么？
y9288 发表于 2010-6-23 11:14

寄生电容是个常数，只和Ｕ有关

作者: royalk 时间: 2010-6-23 12:00
再给个崇尚默电超频的图吧- -
还是上面那个核心一样的
[attach]4936[/attach]

作者: 无心飘落 时间: 2010-6-23 12:10

3+1供电确实带四核高频比较寒蝉了~
不过用5000的人一般散热都不会太好，除了小涓涓~ ...
karl.12 发表于 2010-6-23 10:12

{:4_146:} 1.36V 3.8Ghz 用MLGB压着（自带硅胶）。常用，室温27度的情况下 CPU都上40了。。

作者: 无心飘落 时间: 2010-6-23 12:12

再给个崇尚默电超频的图吧- -
还是上面那个核心一样的
royalk 发表于 2010-6-23 12:00

{:4_146:} 一个月下来电费差多少钱？

作者: NUMB 时间: 2010-6-23 12:20
礼花················

作者: magicspectre 时间: 2010-6-23 12:28
看到3.5G 1.25V已经要爆了。。。
电压再高一点3.3G都可能爆

作者: karl.12 时间: 2010-6-23 14:37
既然说到deneb　功耗，那干脆展开开来讨论一下~

同时不只是deneb，AMD　45nm SOI工艺的CPU应该都有这个特性。
从图可以看出，L3就是十几瓦的功耗，相当于满负载下100MHZ左右的频率。

所谓的功耗“线性增长”只限于大概1V~1.4V以内的范围，显然加压过一个临界的阙值以后，功耗会急剧增加。每个U的这个临界值不一样，和U的体制有关，激光在晶圆上刻线做不到每个都一样，并且拉升晶圆的间距也不可能完全相同。在逼近工艺的物理极限的道路上，这个漏电阙值还将继续存在。目前来看英特尔的高K也没有很好解决漏电的情况，得益于I　U耐热，所以热墙没有A这么明显。

大家过了1.4V超频，热量提升的非常明显。（这个1.4V为大概估值，每个人的U都多少有点差异的）
这时候就对大家的散热和电源以及主板供电提了较高要求。

5000+E45想长治久安：1.大热天别去闲得没事烤鸡；2.用overthink的方法，开机添加K10STAT参数启动；3.换个稍微过得去一点的散热，能像小东东那样用南海自强和MLGB就能放心了；4.换一个保证+12V输出稳定的电源；5.给北桥和供电加强散热，并且理顺机箱风道；6.信春哥，得永生。即使烧了都能满状态复活……

作者: royalk 时间: 2010-6-23 14:49
对LS的有几点看法
1. 不止是45nm的SOI 应该说所有的半导体芯片都是如此功率线性增长是由频率决定而不是电压决定电压提高了功耗肯定是次方增长电压降低了当然可以降低功耗所以你应明白我说的1.4V 3G和1.25V 3.3G的意思
2. high-k漏电更严重从P4开始就是如此
3. IU不是耐热而是AU测温偏低我手头没有设备所以无法给出证据但是同一个散热两个平台都玩过这确实是我的一点感触
4. 1.4V只是965的默认电压并不是说低于1.4V就没事高于1.4V就大幅增加发热量如果你降到1.3V 会发现发热更小所以超频加多少电压取决于你的散热条件和供电的耐操度
5. 个人觉得主板供电系统烧毁在绝大多数情况下和散热没关系散热不好顶多会造成包皮电容爆浆或者MOS部分虚焊出现这种突发状况很大的因素都是电气性能不好的元件遇到强电流短路造成
6. 不管怎么说 E45这种板正像水雷说的装机专用板不能拿来玩还是不建议上超过125W的CPU 无论你采取何种措施上炮了不爆也只能说明RP好普通满载都爆的可能性也不是没有 5000+开核超频配E45本来就有安全隐患这也是为了省钱应该承担的风险

作者: magicspectre 时间: 2010-6-23 15:08
拿红外枪来扫一下估计能解决真正核心温度的问题

作者: royalk 时间: 2010-6-23 15:11
红外枪也测不到核心温度顶多能测到顶盖温度

作者: magicspectre 时间: 2010-6-23 15:49
温度分辨的精度不够高？仅仅记录最热那一点的温度应该可以做一个参考。

作者: royalk 时间: 2010-6-23 15:53
反正这个我是没条件测了。。谁有条件谁去测吧但是热管顶部摸起来至少AMD高3度有比较明显的感觉核心温度应该至少要高5到7度

作者: magicspectre 时间: 2010-6-23 15:58
就让它们热去吧。。。不同板子的测温的差异还有各种虚标。。必须上专业的工具了
反正现在有好散热基本也不用鸟压不压得住了

作者: royalk 时间: 2010-6-23 16:00
板子测得的温度我不看了。。光是核心温度就差距很大啊我本以为AMD的四核测温已经比较准了不像双核三核那样偏低7-15度都有看来还是不准也不知道是intel偏高还是AMD偏低

作者: magicspectre 时间: 2010-6-23 16:04
同散热同转速的话测散热吹出来的风温应该也可以比较一下手摸出来的温度不直观。。

作者: royalk 时间: 2010-6-23 16:08
如果吹出来的风温度差2度的话核心至少应该差7度以上了

作者: y9288 时间: 2010-6-23 16:32
啊哦，变成个技术贴了，偷乐并学习ing{:4_137:}

作者: y9288 时间: 2010-6-23 16:37
我用785GM-E65跑1055T那会，4G烤OR死活过不去1小时，总是中途重启或整机掉电，南北桥热得手摸不上去，只能关掉一核用5核才能过。

后来南北桥加风扇，6核也能过OR了，但仍然过不了LINX和IBT，直到换成GD-70。。。

作者: royalk 时间: 2010-6-23 16:41
CPU有负载整机断电的情况我见过很多多数是CPU电路过载造成的如果出现那种情况就表示可以放弃了
我那个二奶机K8NNEO2白金版上双核超过2.4G烧机就会出现
DFI板加压到1.536V烧机的时候也会出现这种情况
在其他板上也没少见
所以供电硬不硬还是要试出来那些堆料的吹牛的都是扯淡

作者: royalk 时间: 2010-6-23 16:52
bug茫茫多
[attach]4939[/attach]

作者: ashuang333 时间: 2010-6-23 16:54
开核有很多不确定因素

作者: ashuang333 时间: 2010-6-23 16:54
应该加强机箱散热

作者: y9288 时间: 2010-6-23 17:01

bug茫茫多
royalk 发表于 2010-6-23 16:52

所以微星板子BIOS更新速度N快{:4_137:}

[attach]4940[/attach]

作者: bill5267 时间: 2010-6-23 17:06
bug多点更新的快点总比没人管强多了...

作者: royalk 时间: 2010-6-23 17:11
其实更新的这些BIOS很少是修正这些bug的就算修正了又会有新的出来 MSI就这样

作者: y9288 时间: 2010-6-23 17:11
回复 69# bill5267

话是这么说，但每版BIOS总有些不知所谓的问题，还是叫人头疼。。。

比如我的GD-70更新到1.6版BIOS，就发现只要打开过CPU-Z1.54.2，关机或重启必定要整机断电才能重新进系统，否则死活点不亮{:4_140:}

作者: bill5267 时间: 2010-6-23 17:15

回复 bill5267

话是这么说，但每版BIOS总有些不知所谓的问题，还是叫人头疼。。。

比如我的GD-70 ...
y9288 发表于 2010-6-23 17:11

这倒是，一些小毛病确实挺烦人~
但是厂家起码有这个态度也应该提倡~~

作者: royalk 时间: 2010-6-23 17:15
我那个K8N NEO2用CPUZ读电压的时候也是有两个情况
一个是正常的0.016V为一个步进的读数比较准这个出现的较多
另一个是0.005V为一个步进的读数稍微要偏低0.02V 这个出现较少
重启后都有可能改变
而且CPU核心温度在用单核的时候36度直接变40度降下来的时候也是40直接变36
用双核的时候有一个核有时候会自己跳到80多
至于像NF3的两个SATA无法锁频这种普遍问题我就不提了
总之数不尽的bug
到现在我都没搞明白是什么原因

作者: y9288 时间: 2010-6-23 17:22
回复 73# royalk

GD-70也有类似问题，电压修改过后，不进系统去看，你无法知道实际电压到底是多少。。。

作者: karl.12 时间: 2010-6-23 17:26
回复 53# royalk

1.其实是电流决定的~漏电率增加了，电压只能加上去。大部分额外功耗都是流窜电流带来的。1.4V 3G和1.25V 3.3G的意思我一开始就明白。:lol
2.

关于SOI和ｈｋｍｇ我们已经私下讨论多次，既然又提到了，那就等下班再展开一遍，让石头把这个帖子加精吧~
这让我想起了从08年开始，我俩在OCER盖楼讨论的情形，当然多半是我向你请教。现OCER那个帖子都被删掉很久了，不由感到失落，不然现在依然很有参考价值。
High-K是45nm时期，英特尔才引入的技术，IBM不肯把SOI提供给他，才搞了个HKMG。Prescott 撑死有个low-k。
我一直感觉就是这个HKMG造成的I U　cold bug，因为这个铪(Hr)的化合物可能在低温下的电介质会有不小的变化。电化学不是我的专业，不知道了~
3.感觉我的阙值电压从1.375V就开始了，热量几何倍数增加~
4.高温会造成电器元件老化，MOSFET和电容的阻值变了才会导致瞬间过载
5.搞了E45就信春哥吧~RP好一切都好

作者: 无心飘落 时间: 2010-6-23 17:32
:$谢谢几位大大的讨论稍微看懂些了点皮毛~:loveliness:

作者: royalk 时间: 2010-6-23 17:55

回复 royalk

1.其实是电流决定的~漏电率增加了，电压只能加上去。大部分额外功耗都是流窜电流带来 ...
karl.12 发表于 2010-6-23 17:26

要不就是intel的铜介质层设计的问题导致频率到了某个数后温度大幅增加
AMD现在也开始有这个现象但是不明显或者也有可能是测温不准
但是不管怎么说制程越先进漏电现象越明显这是一定的想要改变看来只能换材料了
漏电的这部分功耗可能会对主板的供电系统造成太大影响
因为漏电那部分的电流从宏观上是很容易出现瞬发峰值的
1.375V 发热增加那是你的散热器不好
当时我用红海至尊的时候1.392V默电默频3.2G和超到3.8G也要差7度

作者: DR.tang 时间: 2010-6-23 21:06
;P

作者: karl.12 时间: 2010-6-23 23:22
回复 77# royalk

太长了，另起一帖回你
欺负我穷人没有好散热{:4_122:}
还是得感谢woshizidiao，没有他，我只能用红海标准了
{:4_124:}

作者: ovortune 时间: 2010-6-24 11:13

为啥电压不降反升啊~
karl.12 发表于 2010-6-22 15:03

3项供电能力是瓶颈了。

作者: karl.12 时间: 2010-6-24 11:25

3项供电能力是瓶颈了。
ovortune 发表于 2010-6-24 11:13

看来是的
上四核至少4+1了~

最近显卡那个汇总有没有更新啊？

作者: ovortune 时间: 2010-6-24 11:37

看来是的
上四核至少4+1了~

最近显卡那个汇总有没有更新啊？
karl.12 发表于 2010-6-24 11:25

现在没有太多时间弄，女儿太累人了，抽空吧，抽时间好好整理一下再发到这里来。

作者: karl.12 时间: 2010-6-25 14:36
回复 82# ovortune

又有东西可以期待了~

作者: karl.12 时间: 2010-6-25 14:36

现在没有太多时间弄，女人太累人了，抽空吧，抽时间好好整理一下再发到这里来。 ...
ovortune 发表于 2010-6-24 11:37

看走眼一个字
{:4_146:}

作者: karl.12 时间: 2010-6-25 14:37
回复 1# royalk

[attach]4995[/attach]

作者: royalk 时间: 2010-6-25 14:40
回复 85# karl.12

3.6G而已没什么大不了
功耗还比3.6G的FX5000低

作者: karl.12 时间: 2010-6-25 14:57
{:4_136:}而已~

作者: royalk 时间: 2010-6-25 14:58
3.6G真的没什么当然对于5k+来说是没那么容易

作者: karl.12 时间: 2010-6-25 15:05
对于1055来说3.6当然是像玩似的

作者: royalk 时间: 2010-6-25 15:06
所以不要什么都拿5k+这种渣货来比

作者: karl.12 时间: 2010-6-25 16:34
我又不在和5K比
是你在说5K啊~
我让你看图看板

作者: royalk 时间: 2010-6-25 16:42
图和板都很正常没啥

作者: karl.12 时间: 2010-6-25 16:45
是很正常~
{:4_136:}

作者: keane1983 时间: 2010-6-27 13:03
太专业路过表示存在

作者: jasu30 时间: 2010-9-9 15:16
E45用户表示十分关注且非常担心！！！{:3_61:}

作者: zsx 时间: 2010-9-9 15:25
E45这么吓人？

作者: 老Ben 时间: 2010-9-10 11:29
一直默认使用..表示毫无鸭梨

作者: 135tt 时间: 2010-9-10 14:33
炸弹。。。

幸好从来不看好E45。也不用

作者: bov 时间: 2010-9-10 17:55
因为无板载显存，没选e45{:4_145:}

作者: 大D来了 时间: 2010-9-11 22:06
这算是运气不好的- -
超3.3+的人大有人在

作者: 010woq 时间: 2010-9-12 15:50
幸亏当初没选e45.

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