PCEVA,PC绝对领域,探寻真正的电脑知识

标题: 建议从小学起开设LINUX课程 [打印本页]

作者: haierccc 时间: 2020-3-18 20:38
标题: 建议从小学起开设LINUX课程
我们也不可能完全重建一个操作系统的生态圈，现在自媒体成天吹嘘的“国产操作系统UOS”也是LINUX核心。（顺便说一句，我反对“国产操作系统”这样的提法，容易被喷子抓到小辫子）

从长远看，LINUX+ARM/RISC-V可能是国产软硬件的生态链，那么我建议，从小学开始教授LINUX课程，而且不仅仅限于GUI，也要教授CMDLINE，哪怕是100个学生里出一个LINUX高手，也是赚了。

作者: StormBolt 时间: 2020-3-18 20:53
我觉得应该建议从初中普及逻辑学。。。逻辑生万物。。。

作者: 茜米露 时间: 2020-3-18 22:01
窃以为不划算，与其把大学时期一周能摸熟的技能拉扯到小学当知识学习一两个学期去相互折磨伤害，还不如还小盆友一个快乐的能多结伴游玩的童年....

计算机是实践科学，软硬环境构造对学校和家长还有孩子的时间管理分配都是负担。而且我就弱弱问一句，就算逼着孩子们把shell和linux背个滚瓜烂熟，你要让小学生用linux干啥？不管是数据结构还是算法还是数据库还是j计算机网络乃至设计模式，小学生群众们未完备的知识体系支撑得起来么.... 还是用Linux去干在windows下的业务，看电影听音乐写日记建立删除文件夹玩....

作者: haierccc 时间: 2020-3-18 22:36

茜米露发表于 2020-3-18 22:01
窃以为不划算，与其把大学时期一周能摸熟的技能拉扯到小学当知识学习一两个学期去相互折磨伤害，还不如还小 ...

不要求他们掌握技能多高，只求要他们知道：除了Windows，还有个Linux，并且也能无障碍操作这样一来，Linux就有了市场，就会有Linux版的“吃鸡”，于是进入良性循环

作者: 尊称 时间: 2020-3-18 23:02
楼上已经有人打击你了，我就不打击了。

作者: 尊称 时间: 2020-3-18 23:04

StormBolt 发表于 2020-3-18 20:53
我觉得应该建议从初中普及逻辑学。。。逻辑生万物。。。

逻辑学和linux有啥关系？

逻辑生万物？头回听说，这跟某金毛病毒生病毒看似一个道理。呵呵

作者: 尊称 时间: 2020-3-18 23:09
本帖最后由尊称于 2020-3-18 23:17 编辑

我在头回听说linux的时候，由于小时候没学地理和历史，很奇怪荷兰人能发明这么一个玩意儿。
现在才懂得，荷兰原来是最老牌资本主义之一。

其实这话不容易理解，还是要补充一下。linux就是西方科学文化的结晶，从发展的眼光看，再过三百年或许一百年，新的需求或许催生新的东西出现。好比现代人想了解自身来源的智人都很难找到蛛丝马迹一样。

作者: StormBolt 时间: 2020-3-19 08:42

尊称发表于 2020-3-18 23:04
逻辑学和linux有啥关系？
逻辑生万物？头回听说，这跟某金毛病毒生病毒看似一个道理。呵呵
...

没有关系，就只是基础教育的必要性

作者: haierccc 时间: 2020-3-19 09:17
逻辑学很重要，有的是人逻辑混乱

作者: ym221479 时间: 2020-3-19 09:47
支持楼上的，逻辑学非常重要~~~至于编程，小学三年级以后可以开始

作者: Gratch 时间: 2020-3-19 11:11
不同的linux的GUI都不一样，安装包也不一样

作者: gxh5720 时间: 2020-3-20 04:40
作为用户，我只在意人机交换，哪个更便利。学习成本，哪个更低。其他都是程序猿的事。windows 明显占优势。

作者: 固特异轮胎 时间: 2020-3-20 15:22
学什么linux，学习强国，别的都不用学，学了也没用

作者: 茜米露 时间: 2020-3-21 11:48

haierccc 发表于 2020-3-18 22:36
不要求他们掌握技能多高，只求要他们知道：除了Windows，还有个Linux，并且也能无障碍操作这样一来，Lin ...

也是。小孩子接受能力强，学东西快。记得从前某次在火车上一个大叔问iphone改铃声和网络什么的，我直接坦白我不会，旁边小孩子抢过去嗖嗖嗖的改好了，特聪！

作者: kingyesx1 时间: 2020-3-22 15:08
LINUX改下叫国产系统。可以，也没什么毛病，要想多人用，要有软件生态
解决软件生态？别想着就靠大公司来完成
开发软件第一个要解决的就是开发语言，现在的开发软件99%都是英文的，国人想开发就必要先要有外语基础（至少能熟悉26个英文字母吧？）。
国人背英文单词容易还是背中文容易？
编程要从娃娃做起，但有适合娃娃学习LINUX编程的环境吗？没有，就算有，也是大公司做出来为赚钱的！！
先不説专业的计算机英文，就日常生活有几个人用到英文的？
学习编程，第一个要记的就是英文单语，不説能不能灵活应用，就算死记硬背，学习难度就比外国人多一层
多少人因为学编程就被第一步档在门外了？如果不是语言，现在估计开发员要多个几十几百倍没一点问题
基础都没有，就不説要深入开发了
有国人会做好的LINUX中文开发环境不？有的请告诉我
有好用的LINUX环境下的中文开发语言不？有的也请告诉我

作者: StormBolt 时间: 2020-3-22 15:54

kingyesx1 发表于 2020-3-22 15:08
LINUX改下叫国产系统。可以，也没什么毛病，要想多人用，要有软件生态
解决软件生态？别想着就靠大公司来完 ...

所以我说了，逻辑生万物哈哈，而且是建议初中学，小学嘛，说白了脑子都没发育好，我上小学时就有很多看似智障的同学，长大之后发现的的确确真正智障的只有2个
再说编程语言，字母还真就是编程友好的，中文不友好，简单的例子就是简写，简单的logo语言，fd=forward，bk=back，中文难道要写偏旁吗，还是写拼音。。如果写中文，那就又有问题，一是字节数量多，二是口语化会带来很多理解问题

再说英语，所谓逻辑生万物，当然和英语也有关，你听过有人背汉字，点横竖撇捺这样的吗？我不会告诉你，一个字母一个字母背那种背的话，我一个单词也没有背过。我听说现在小学都不教音标了，更别提词根，恰好相反的事实是，灵活应用比死记硬背轻松得太多，感觉现在祖国的花朵真辛苦。

再说回linux和编程的事情，其实以前小学的logo语言和初中的basic已经可以培养编程逻辑，现在不也有面向教育的易语言，都是用来带进门足够了，基本逻辑学会了，要深造还是靠自己研究，需要教育的就只是逻辑、方法。

作者: kingyesx1 时间: 2020-3-22 17:00

StormBolt 发表于 2020-3-22 15:54
所以我说了，逻辑生万物哈哈，而且是建议初中学，小学嘛，说白了脑子都没发育好，我上小学时就有很多看似 ...

我説的只是门坎

中文指令这东西也不一定是纯中文，可以中英文混合使用，符合方便多数国人理解的指令才是好的中文环境
中文变量，中文函数，中文类这些常见不？开发软件有多少是支持的？有多少程序员会使用中文为主做开发的？
WINDOWS下有不少的开发软件支持中文，但不支持中文变量，中文函数，中文类等，更不用説LINUX的了

还有指令这东西用多了就会熟悉，并不一定要死记硬背，但无论如何，始终都多了一层门坎
多一门坎会限制多少人发挥自己的创造力，尤其中国这么多人

还一个东西要説下：先入为主

无论任何东西，首次接触对这人的影响是最大的
这个大家应该都深有体会
开发软件一样道理
想学习软件开发的娃娃，先接触到的一个中文还是英文的开发软件，对他未来的影响也是最大的（中文环境和英文环境就是语言习惯、使用习惯上的区别）
习惯一个东西想再去改是有多难，就像不想用WINDOWS而想用UOS（LINUX)一样。

作者: 石头 时间: 2020-3-22 17:53

StormBolt 发表于 2020-3-22 15:54
所以我说了，逻辑生万物哈哈，而且是建议初中学，小学嘛，说白了脑子都没发育好，我上小学时就有很多看似 ...

你让我想起中考体检，查出一个智障，，，竟然跟我们一起混到初三

作者: StormBolt 时间: 2020-3-22 18:06

石头发表于 2020-3-22 17:53
你让我想起中考体检，查出一个智障，，，竟然跟我们一起混到初三
...

那现在怎样了

作者: 石头 时间: 2020-3-22 18:34

StormBolt 发表于 2020-3-22 18:06
那现在怎样了

查出来送海淀培智中心去了。。。应该是类似阿甘那种

作者: NOIP117 时间: 2020-3-23 15:36
完全没必要

作者: haierccc 时间: 2020-3-23 15:55

NOIP117 发表于 2020-3-23 15:36
完全没必要

为啥呢

作者: 尊称 时间: 2020-3-23 19:51

石头发表于 2020-3-22 17:53
你让我想起中考体检，查出一个智障，，，竟然跟我们一起混到初三
...

看面相都能看出来

我小时候的都记不得了。

作者: 尊称 时间: 2020-3-23 20:59
本帖最后由尊称于 2020-3-23 21:16 编辑

@StormBolt @石头 @NOIP117 闲得蛋疼跟楼主絮叨絮叨。

其实楼主说到这个问题，就是孩子的教育问题。孩子所谓可塑性，其实就是跟水一样，还没有凝固，跟肉皮冻一样。

能学到骨子里的东西，往往都是小时候学到的，而非所谓艰深的学问，是一种潜移默化，当然类似阿甘这样的也学不到，没有海绵一样的吸收能力，另当别论。补充：诗词容易，但读论语老子也需要，读各种能读懂的名著，也需要读象童年这样的大部头，有英文底子的当然也可以选择更多，孩子的年龄多耳闻目染这种具有“色彩”的东西远比那种冷板的东西强。毕竟孩子的一辈子更重要，而非头二三十年那份成就强。方向远比速度强。

前两年去看老舅，说两岁时候我的故事，我说小时候我这么聪明呢？

现在扭头看身边的孩子们的时候，已经能看到聪明程度是不一样的，说明我已经有能力看了，也说明孩子们是不一样的。
楼上也说过，真正的智障只是少数，小孩是会变的。需要等待、陪伴，同时也需要启蒙、锻炼的环境。即便是普通的聪明孩子，也需要，从半辈子的经验看，绝大多数孩子都有胎里带来的障碍，只是多少问题，同样需要在磨练中打开，自古宝剑磨砺出。

学习linux，从上述角度看，完全没有必要。楼上也说了很多学习障碍，这都是现实问题。即便从小使用英语的孩子，也同样。我认为初中毕业，十五岁左右开始学习是最早的时间了，最早不超过小学毕业，我曾经在本坛讨论孩子学习语言python的时候，说过：学习电脑需要成长，有了逻辑思维能力以后才可以。

也仅仅是学习某种语言开始，表达简单的东西，而非开始就学习和熟练linux这种。我大学毕业以后，二三十年都懒得深入linux探索，没有刚需没有动力。想想当年开始的时候那种强烈的好奇心，也是开始学习语言两三年以后了。没有两三年的磨练，去深入艰深的东西是不可能的。楼主说的方向有偏差。其实现在学校开始学习编程就是高中，有vb的，有python的，没有作为考大学的考核而已。

作者: 尊称 时间: 2020-3-23 21:25
本帖最后由尊称于 2020-3-23 21:29 编辑

StormBolt 发表于 2020-3-22 15:54
所以我说了，逻辑生万物哈哈，而且是建议初中学，小学嘛，说白了脑子都没发育好，我上小学时就有很多看似 ...

从你的字里行间理解了你所说的“逻辑、方法”，那种东西怎么可能是出发点？看来你考虑的也有偏差。

基本的思考问题的逻辑，类似学习语言两三年的水平，真的不行。产生具有历史影响力的东西都不是从这儿来的，孩子更活分的脑筋才是源泉，这东西你想想从哪来的？更贴近现实，说有编程，或某某某天分，同样也来自其外。

作者: StormBolt 时间: 2020-3-23 22:49

尊称发表于 2020-3-23 21:25
从你的字里行间理解了你所说的“逻辑、方法”，那种东西怎么可能是出发点？看来你考虑的也有偏差。

基本 ...

这里说的都是基础，不知道为什么你会觉得是历史性的改变，所有学校里教的东西，全都是基础，不然为什么叫做义务教育。包括我这里说的逻辑，就是播个种子，越早播越有好处，不播的话风可能吹来，也可能一辈子就没有了
逻辑确实来源于自然生活，但是教育上的逻辑学具有重要引导作用，有的人他幼年的生活经历就是会使他一辈子在任何方面几乎没有逻辑能力，就是用英语阅读理解那种套路来出中文理解，这段话表达的意思是A/B/C？，然后答不出的那种级别，看电视剧情五六成看不懂那种，你没见过就不能体会那种可怕

作者: haierccc 时间: 2020-3-23 22:54

尊称发表于 2020-3-23 20:59
@StormBolt @石头 @NOIP117 闲得蛋疼跟楼主絮叨絮叨。

其实楼主说到这个问题，就是孩子的教育问题。孩子 ...

有理，太小了不行，初中开始学可以

作者: 尊称 时间: 2020-3-24 08:39
本帖最后由尊称于 2020-3-24 08:47 编辑

StormBolt 发表于 2020-3-23 22:49
这里说的都是基础，不知道为什么你会觉得是历史性的改变，所有学校里教的东西，全都是基础，不然为什么叫 ...

有什么可怕的？
这个世界本来就是形形色色的，不是说盛世就应该更多精英，也不是说乱世就少了明白人。某国流行的精英思潮，显然是不切实际的。生活需要爱，它才是因果的源泉，也同样会丰富多彩。

引用一个小例子，我小时候就很不理解为什么那么多人要饭？好像曾经问过姥姥，有手有脚干嘛要饭？因为姥姥每次见到要饭的就慌着赶紧拿东西，经常说我们说不定啥时候也会要到别人门下。原来这是平等心！直到我长大其实还是不理解。

我上面所描述小时候读色彩丰富的文学作品，其实就是这个味道。

说句不好听的，身边很多人活得生不如死，原来根源就在于此。毕竟一些人的根基原本不好，成人后又失去了靠的大树，失去了约束。

作者: StormBolt 时间: 2020-3-24 11:10

尊称发表于 2020-3-24 08:39
有什么可怕的？
这个世界本来就是形形色色的，不是说盛世就应该更多精英，也不是说乱世就少了明白人。某国 ...

不需要那么高谈阔论，当然道理也确实是，我有时感叹如果比我弱的人都是强的，我就是最弱的那个，所以没必要都是明白人

我说的可怕是，我所谓这样的人，是朝夕相处的，不是外人，有时候说话让听明白都费劲，真的痛苦

作者: 尊称 时间: 2020-3-25 11:58
本帖最后由尊称于 2020-3-25 12:15 编辑

StormBolt 发表于 2020-3-24 11:10
不需要那么高谈阔论，当然道理也确实是，我有时感叹如果比我弱的人都是强的，我就是最弱的那个，所以没必 ...

设身处地地想问题，而非强弱，就会成为最强的了。易经里叫位，就是说位置站对远比跑快得更快。其实不需要都看明白，明白一点就够了。

想起这段话，送给你：

丁元英略微沉吟了一下，说：“那件事，不是我能多嘴的。”
韩楚风说：“恕你无罪。”
丁元英淡淡一笑着说：“一个恕字，我已经有罪了。”
韩楚风有些不解地说：“元英，这几年你变了不少，越来越低调寡言了。你那股拔刀见血的劲儿哪去了？”
闲聊了一会儿，餐厅服务员推着一辆餐车将酒、菜和酒具送来，一桌精致的酒席顷刻间就摆好了。四个菜分别是：清汤燕菜、黄焖鱼翅、罗汉大虾、清蒸白鱼，全是谭家菜里的看家菜。谭家菜下料狠、火候重，讲究原汁原味，是中国最著名的官府菜之一。
韩楚风倒上两杯酒，举起杯说：“这第一桩，私募基金这一把让我挣了１８８万马克，道谢的话我就不说了，一个字，干！”
两人连碰了三杯，瓶子里的酒顷刻下去了小半瓶。
吃了几口菜压酒，韩楚风接着说：“这第二桩，还得说那事。正天的情况我跟你没少念叨，争与不争，你不说话就已经表态了，我就想知道你这个‘不争’的所以然。你不说，倒是真有罪了。”
丁元英说：“这事退后一步让条道儿请两个副总裁先过去，可能胜算要多一些，但不是没有失算的可能。只是事关重大，我担不起这个闪失。”
韩楚风淡然一笑说：“我尚没拿起，谈何放下？”
丁元英自己端起酒喝了一杯，说：“你办事老总裁放心，但董事局不一定放心。董事局关心的不是老总裁的遗嘱，而是利润。同时，这里还有一个资历问题，对你也是一个潜在的障碍。退一步，让两个副总裁之间的矛盾上升为主要矛盾，让他们去内耗，等他们斗得两败俱伤的时候，企业必然会蒙受损失，此消彼长，有个比较。当董事局看清楚谁是争权的、谁是干事的，自然就众望所归了，你才有可能树立真正的权威。否则，你一登上拳台就会促使他们先结成联盟，你很可能是第一个牺牲品。”
韩楚风问：“他们要是不内耗呢？”
丁元英说：“这是文化属性，不以他们的意志为转移。”

遥远的救世主.TXT.rar

324.01 KB, 下载次数: 13

作者: Pale_Cheung 时间: 2020-3-25 13:29
本帖最后由 Pale_Cheung 于 2020-3-25 13:30 编辑

it民工没用，要搞金融生活才会好。

国家不提高技术研究人员的待遇真没用。

国内有多少公司可以让技术人员一直做技术，都是转管理有“钱途”，最近几年大部分人都是缺钱的状态，理想真的很难“谈”

当然，从教学来说，一味的教windows肯定是错误的。学习上重要的逻辑能力，思维能力，解决问题的方法。至于学什么系统，什么编程语言在前面几点做好后，根本无所谓了。

作者: Pale_Cheung 时间: 2020-3-25 13:34

尊称发表于 2020-3-25 11:58
设身处地地想问题，而非强弱，就会成为最强的了。易经里叫位，就是说位置站对远比跑快得更快。其实不需要 ...

最后一句就够了？“其乐无穷”？

作者: haierccc 时间: 2020-3-25 14:14

尊称发表于 2020-3-25 11:58
设身处地地想问题，而非强弱，就会成为最强的了。易经里叫位，就是说位置站对远比跑快得更快。其实不需要 ...

这是科幻小说么

作者: 尊称 时间: 2020-3-25 14:23

haierccc 发表于 2020-3-25 14:14
这是科幻小说么

讲道理的小说，喜欢看的人其乐无穷，不喜欢的人如嚼蜡。

作者: 尊称 时间: 2020-3-25 14:25

Pale_Cheung 发表于 2020-3-25 13:29
it民工没用，要搞金融生活才会好。

国家不提高技术研究人员的待遇真没用。

都是过来人，苦乐人生

作者: 尊称 时间: 2020-3-25 14:36

Pale_Cheung 发表于 2020-3-25 13:34
最后一句就够了？“其乐无穷”？

够了。

作者: StormBolt 时间: 2020-3-25 19:36

尊称发表于 2020-3-25 11:58
设身处地地想问题，而非强弱，就会成为最强的了。易经里叫位，就是说位置站对远比跑快得更快。其实不需要 ...

我不会操救世主的心，我可能没说明白，我身边有这样的人，朝夕相处，不是外人，很痛苦

作者: copyleft2000 时间: 2020-3-26 00:53
山区学生怎么办？很多家里条件差的根本没电脑。

作者: haierccc 时间: 2020-3-26 10:26

copyleft2000 发表于 2020-3-26 00:53
山区学生怎么办？很多家里条件差的根本没电脑。

这事应该问政府
电脑现在很便宜，给学校配上几台应该没问题
一顿饭就能有一台电脑

作者: 尊称 时间: 2020-3-26 10:26

StormBolt 发表于 2020-3-25 19:36
我不会操救世主的心，我可能没说明白，我身边有这样的人，朝夕相处，不是外人，很痛苦
...

我早就听明白了，我何尝不是呢？那都不是根本。

作者: copyleft2000 时间: 2020-3-26 13:16

haierccc 发表于 2020-3-26 10:26
这事应该问政府
电脑现在很便宜，给学校配上几台应该没问题
一顿饭就能有一台电脑

看问题太简单，有多少学校，多少学生，需要多少教室，多少老师？参不参加小升初，中考？一周几节课？光课堂上学完就完有意义吗？回家用什么做家庭作业？会不会造成教育不公平？政府花的钱来于税收，让你再多交税你愿意吗？

作者: copyleft2000 时间: 2020-3-26 13:48

haierccc 发表于 2020-3-26 10:26
这事应该问政府
电脑现在很便宜，给学校配上几台应该没问题
一顿饭就能有一台电脑

如果不愿加税，和西方国家那些只要高福利，又不愿承担责任的人有什么区别？真是不当家不知柴米贵。我不知道你的所谓一餐饭钱是多少钱，是道听途说还是你一起去超标消费了，如果你有证据欢迎到当地纪委举报。

作者: haierccc 时间: 2020-3-26 14:00

copyleft2000 发表于 2020-3-26 13:48
如果不愿加税，和西方国家那些只要高福利，又不愿承担责任的人有什么区别？真是不当家不知柴米贵。我不知 ...

好吧，这个我是臆测，瞎说了，道歉

不过一顿饭钱，只要人多，2000多是很容易到的，我买的联想商用机，2500元
但也不能就这样说是公款吃喝

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