PCEVA,PC绝对领域,探寻真正的电脑知识

标题: 对于近期 2019五月末 AMD 7nm和Intel 10nm新品的一点体会 [打印本页]

作者: rkingj 时间: 2019-5-29 01:08
标题: 对于近期 2019五月末 AMD 7nm和Intel 10nm新品的一点体会
本帖最后由 rkingj 于 2019-5-29 06:55 编辑

几天前按摩店7nm新工艺的3700x，3800x，3900x和PCIE 4.0 规格，今天阴特二也发布了新工艺10nm的处理器新品，大家你来我往好不热闹，很多骚年也蠢蠢欲动了

华硕等厂家展示的主板已经把M.2标到PCIE 4.0 x4，最近群联E16主控SSD也已经推出，种种迹象表明在经历了几年的疲软之后，由于规格和硬件性能的大幅提升，个人装机市场可能会迎来一个小小的更新高潮。但是事实真的是这样吗？

1， PCIE 4.0 x4的跑分固然比前任要强，但是用户体现真的会好很多吗？电脑的使用体验是一个综合体，没有相关软件的支持和大量外围设备的更新升级，片面的硬件升级有时候并不能带来你想要的性能提升，最后的结果无非是钱花了，跑分好看了，但是实针对际应用却没有很大的帮助，比如9代CPU，DDR4 XMP内存，wifi 6，万兆网卡，雷电3等等.......（Z390，X299，X399主板附带的很多牛逼的配置有多少是在全力使用的？）

2，还有R大的精华帖 http://bbs.pceva.com.cn/thread-145526-1-1.html 中提到的PCIE 4.0可用通道的问题 “大家一定还会对40条PCIE 4.0有困惑，这是典型的营销用词，当中套路很深。CPU方面16+4+4=24条，和以前一样，只是升级到4.0，第一个+4是给存储设备的，第二个+4是连芯片组的，实际上显卡可用的还是16条。那么X570芯片组剩下16条，这个16也是12+4，其中+4同样是连CPU的上行通道，下行只有12条。所以你真正能用的PCIE4.0通道也就是16+4+12=32条。另外，X570有可能不是全规格的芯片组，TDP是11W，而之前号称15W的可能是比X570更高端的芯片组。另外，X570主板上的M.2以现在的资料看还是32Gb/s（PCIE 3.0 x4），原因暂时不明，可能M.2接口目前没有PCIE4.0的定义，以后能不能跑上去也不清楚。”

3，所以我对于目前的市场现状持谨慎态度，厂家不断推陈出新，一两年就要换代升级，但作为普通的个人消费者是不是也要一直跟着买单呢？就我个人而言，目前看来PCIE 4.0 甚至 5.0 并不比主流的PCIE 3.0 强多少？无数的测试都表明在很多应用场景下，就连PCIE 3.0x4 M.2 和 SATA SSD的真正差距其实也并不大。再比如内存ramdisk跑分过万，读写都是如丝般润滑

但它和普通SSD的差距也没有想象的那么巨大（就我的个人体会而言），PCIE 4.0难道比ramdisk还快？

很期待 PCIE 3.0 和PCIE 4.0，5.0 M.2的实际应用PK结果，比如大型软件，大型单机游戏载入等等

4，CPU方面，个人感觉牙膏厂和按摩店表面看似斗得你死我活，但其实两者非常有默契，基本的原则和游戏规则绝不会被打破。R大也早已预测到了 “超频方面，按照AMD一贯德性基本上频率已经给你拉满了，所以风冷条件下全核4.4-4.5G稳定应该是个较好的期望值，在保留boost机制基础上开个PBO基本上就是性能最佳化，而默频基本上就是最佳能效比，不要指望7nm能把频率超到起飞，之前泄露的规格里各种5G以上我也早就说不靠谱。”按摩店发布7nm桌面处理器，牙膏厂发布10nm移动处理器同时展望未来桌面处理器和服务器领域的产品规划，这真的是巧合吗？你是欺负我读书少啊！

所以结论就是，理性对待厂家的新品盛宴，合理安排自己的硬件升级，你我都非土豪，还是要把钱用在刀刃上

注：蓝字部分是R大原创

作者: Vayne 时间: 2019-5-29 03:00
失眠顺道求问版主，之前是意向2600+B450m，迷你机箱散热压力大加上性能对我来说完全够用，目前用的1231 R15 700cb，1400cb的2600满足预计三五年需求。
1：一直在等苏妈新品，现在看来3600很香，7nm功耗上应该会好很多吧？
2：其次想等下b550m，不过看这通道分配就算2个m.2是不是也得一个是x2的半速，3.0和4.0对我倒不重要，就是想要俩m.2
3：如果新品和现在的整体没什么大区别就打算6.18直接入2600+450m了。
希望版主帮我提提建议，手机排版估计是很糟==

作者: rkingj 时间: 2019-5-29 03:22

Vayne 发表于 2019-5-28 14:00
失眠顺道求问版主，之前是意向2600+B450m，迷你机箱散热压力大加上性能对我来说完全够用，目前用的1231 R15 ...

通道分配问题，大家都已经讨论很多次了，考古会有很大收获。比如下面的帖子http://bbs.pceva.com.cn/thread-145036-1-1.html

至于怎么升级，就要看预算和你自己的需求了，比如八百多的1700x，随便超一超，很多人就没欲望了

作者: luoyu_1980 时间: 2019-5-29 05:34
1700x超超是个什么水平？和i5 9600k对比一下的话

作者: rkingj 时间: 2019-5-29 05:52

luoyu_1980 发表于 2019-5-28 16:34
1700x超超是个什么水平？和i5 9600k对比一下的话

自己看吧

https://www.youtube.com/watch?v=VW1jVQnfjpU

https://technical.city/en/cpu/Ryzen-7-1800X-vs-Core-i5-9600K

作者: abossk 时间: 2019-5-29 10:01
其实我想知道敖腾905p m2转接线版本的和pci版本的性能怎么样，是不是真的吊打970evo，性能怎么样，比如做ps pr之类的软件有提升吗

作者: SSD考察团 时间: 2019-5-29 10:19
现阶段显卡用x16浪费，这个能匀x8出来，通道就富裕的很

作者: 1KINGSCV 时间: 2019-5-29 11:44
我个人觉得10nm那边估计还要等一年多去做工艺上的改良，从18年左右就有10nm的小规模产品使用（但是据评测在功耗上以及频率上没有太大优势），按照目前的进度来看下一代Intel core很有可能还是采用14nm工艺（即使出现10nm应该也是在功耗更加敏感的i3／i5以及core m等场景上）

作者: 暴疯狂笑 时间: 2019-5-29 13:43
889元的1700锁定3.9GHz 4.0GHz 真香。

作者: Vayne 时间: 2019-5-29 16:27
本帖最后由 Vayne 于 2019-5-29 16:44 编辑

rkingj 发表于 2019-5-29 05:52
科学上网，自己看吧 https://www.youtube.com/watch?v=VW1jVQnfjpU

https://technical.city/e ...

   谢谢版主，帖子翻读完了，通道数看来是固定就这样了，第一条M.2走CPU,第二条M.2走PCH。
   我看了华擎的B450M STEEL,技嘉450AROUS M,微信迫击炮这三款的技术规格，发现第二条M.2是和第二条PCIE共用2.0*16的，也就是插M.2只能达到2.0*4的速度

   1.然后就是想问下您B550是不是PCH也会和X570一样升级到4.0，因为看x570的技术规格CPU提供一条4.0&3.0*4，PCH能提供两条4.0&3.0*4，也就是第二条M.2也能3.0*4满速了(只能装M版型所以只需要有俩满速M.2我就满足了)。

   2.还想问您下，我看了R大的帖子也就是4系AMD其实PCH上行总线就是2.0*4的，升级到B550是不是上行就变成4.0*4了，总线从16Gb翻到64Gb想想还是很美好。

   3.还想问一句的是--如果5系主板搭配2rdCPU是不是PCH总线就是3.0*4了。

   根据已有资料对比了下3600+550和2600+450，CPU可能同功耗下性能上浮15%，储存带宽翻倍，价钱应该贵1000左右，这样一想其实也还能接受，就是要等时间才能买到了
   主要是618快到了，二代价格确实现在很适合入手，心里痒痒hhh

作者: royalk 时间: 2019-5-29 16:47

Vayne 发表于 2019-5-29 16:27
谢谢版主，帖子翻读完了，通道数看来是固定就这样了，第一条M.2走CPU,第二条M.2走PCH。
我看 ...

B550据说是PCIE3.0，据说

作者: Vayne 时间: 2019-5-29 17:24

royalk 发表于 2019-5-29 16:47
B550据说是PCIE3.0，据说

谢谢R大，刀法都是一样的好，不过就算3.0也是现在2.0的两倍，提升也很大。
而且X470我发现主流能买到的除了ATX就是ITX，就是没M板的。。估计x570也差不多没有M，心好累，只能看看啥时候出550具体参数信息了

作者: 固特异轮胎 时间: 2019-5-29 21:28
不急，反正还有一个多月才上市，年底看看情况再说

作者: McLaren 时间: 2019-5-30 16:18
我只知道AMD INTEL又帮我省钱了，主流显卡2.0 X16都和3.0没啥差距

作者: zsbstephen 时间: 2019-5-30 21:38
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: DGX 时间: 2019-5-30 22:23

royalk 发表于 2019-5-29 16:47
B550据说是PCIE3.0，据说

最多是3.0
没准要是b450马甲的话那还是2.0也说不准
祥硕的技术不要高看他！

作者: tsammammb 时间: 2019-5-31 09:09

DGX 发表于 2019-5-30 22:23
最多是3.0
没准要是b450马甲的话那还是2.0也说不准
祥硕的技术不要高看他！

毕竟都有asm2824了，如果还是2.0的话那就是敷衍了事了

作者: 伊缠 时间: 2019-5-31 09:20
新APU不发布，听说只有12nm Zen+规格，不够香

作者: ljz6600 时间: 2019-5-31 12:56
再等等，等等台式机小型化，口袋化.......

作者: DGX 时间: 2019-5-31 22:41

伊缠发表于 2019-5-31 09:20
新APU不发布，听说只有12nm Zen+规格，不够香

APU架构比主流Zen都要晚一代
应该是为了消化上代产品渣体质die拿来废物利用吧

作者: lcy2233064 时间: 2019-5-31 22:48

DGX 发表于 2019-5-31 22:41
APU架构比主流Zen都要晚一代
应该是为了消化上代产品渣体质die拿来废物利用吧
...

实际上并不是，毕竟APU是重新设计芯片的了，不像普通的CPU可以直接阉割的。因为还要在同一个芯片去掉一半核心改GPU。所以等新一代CPU完善了再改APU合理。你看看I家的才是阉割，某种意义上才是把残缺的拿去卖。

作者: rkingj 时间: 2019-6-1 13:52
坐等16核的 R9 3950X 现身...................

作者: 板砖财 时间: 2019-6-1 15:31
本帖最后由板砖财于 2019-6-1 15:41 编辑

关注点不对啊，Zen 7nm其实 PCIe 4.0通道性能提升对除了4K非编之外的专业和游戏用户甚至包括3D渲染，深度学习AI，科学计算的专业用户来说都不重要。

倒是传说中的神乎其神15+~20+% IPC提升才叫厉害。自从牙膏厂SNB之后已经接近10年没有单代10%以上的IPC提升了，一团和气的打布博卡友谊牌？

是时候来个人认真的掀桌子了。

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作者: eikeime 时间: 2019-6-1 15:32
本帖最后由 eikeime 于 2019-6-1 15:43 编辑

royalk 发表于 2019-5-29 16:47
B550据说是PCIE3.0，据说

3.0就很好了啊，重要的是牙签总线升级4.0了，至少南桥出来的的pcie等于8条 3.0了。不然就为喂饱俩仓库ssd 还要搞570。不过对于大部分人来说都是为需求在作怪，

作者: rkingj 时间: 2019-6-1 20:40

板砖财发表于 2019-6-1 02:31
关注点不对啊，Zen 7nm其实 PCIe 4.0通道性能提升对除了4K非编之外的专业和游戏用户甚至包括3D渲染，深度学 ...

11个小时前，intel 英特尔宣布停产 Skylake-X 家族处理器

作者: 板砖财 时间: 2019-6-2 12:22
本帖最后由板砖财于 2019-6-2 12:25 编辑

rkingj 发表于 2019-6-1 20:40
11个小时前，intel 英特尔宣布停产 Skylake-X 家族处理器

……还好 AMD也没消息出下一代 7nm TR啊

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