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标题: 台达，850W 白金牌，对比评测 [打印本页]
作者: Mufasa    时间: 2017-3-2 21:38
标题: 台达，850W 白金牌，对比评测
最近讨论得比较多，正好有机会借到样品，就上个对比测试吧。

为什么是对比呢？因为这个850W不止一个版本。
台达 850W 白金牌，在80Plus网站上查到的型号是GPS-850HB，实际上，有三个子型号。
GPS-850HB A ，京东和台湾地区销售的零售版本
GPS-850HB B ，微星（MSI）品牌高端游戏机用版本
GPS-850HB C ，工作站服务器版本

借到的样品，一个是GPS-850HB A
电脑城朋友从台湾带回的，测完需要归还，不能拆解，更不能弄坏。


开箱是没有问题的。。。。


附送美标电源线，和螺丝钉


本体




尾部的台达Logo




另一个是 GPS-850HB C，也是以前的朋友那里弄来的，管理比较宽松，可以随意拆。
就一个电源，没有任何附件，电源线和螺丝要自己另配。


热镀锌钢板外壳，可以导电，安装到机箱以后配合机箱内部EMI组件可以降低电磁干扰。


没有台达Logo，出风更顺畅


从顶上看，两者的风扇也有区别


接线区别较大
零售版本的GPS-850HB A
提供3根线一共6个显卡PCI-E 6+2插头
一个CPU插头，2+2可拆分
3根线一共9个SATA插头，尾部还有3个IDE
另有一根线3个IDE插头，尾部有一个软驱插头
所有线材黑化包网，为了避免拐弯困难，远端有些插头使用AWG 20线材。


工作站服务器版本的GPS-850HB C
提供2根线一共4个显卡PCI-E 6+2插头
2个CPU插头（用于双路服务器主板），其中一个2+2可拆分
2根线一共10个SATA插头（各5个）
2根线一共8个IDE插头（各4个）
线材使用正常颜色，仅主路包网，硬盘插头不包网，方便弯曲
因为没有包网，线材软一些，全部使用AWG 18


两个CPU插头，防火阻燃材质


工作站服务器版本的SATA插头带固定勾，并且数量更多，显然是为存储机器准备的。


IDE头也是防火阻燃材质


性能测试

两个电源内部结构一样，先测试 GPS-850HB C


纹波较低，电压正常，效率也正常（只有一个点比80plus白金低一点，算是误差）

过负荷能力惊人，220V下可以超载到1200W左右，持续5秒


110V下也可以超载到1100W左右，工作几分钟


动态响应正常


接下来是GPS-850HB A



效率和电压与上面差不多，只有1%不到的误差，不再重复

过负荷能力略低一些，220V电压，只能到1100W，持续几秒

动态响应，和C版本有细微区别，因为内部的磁环磁芯有点小小区别，Vpp高一点点。
不影响动态恢复时间，3.3V 5V 恢复时间在500us左右，12V恢复时间在2ms左右


拆解分析

A版本，台湾行货有易碎标签，拆了没质保，质保是5年，前2年包换，后3年维修。

C版本，似乎是凭序列号质保，5年，前3年包换，后2年维修。
这些都不重要。。。。没有易碎标签，可以拆，这就对了。。。。


C版本的风扇是永立


永立这款风扇使用封闭FDB轴承，工作稳定，寿命长，噪音低
噪音低只是相对的，如果超负荷到1200W，照样狂转，呼呼响


A版本的风扇，透过小孔看，是悦伦，因为扇叶形状有区别，悦伦的风压偏低。
所以A版本超负荷只能到1100W，再往上加，散热跟不上，触发过热保护停机。

内部结构
主动PFC + 半桥LLC + 同步整流 + DC-DC ，80Plus白金常见的结构


主电容，日本化工 680uF 450V


低压侧电容，日本化工固态电容，和红宝石液态电容
注意台达喜欢同参数不同厂家互换，这个位置也有可能是nichicon，或者日化液态


高压PFC开关管，FCP190N60，20A 600V，三管并联
其他高压侧晶体管被电感器挡住了，无法辨认。


拆开尾部DC-DC盖子


取掉绝缘片


DC-DC使用SG1577，也是台达常用的芯片
可以看到这个电源其实是可以做部分模组接线的，只是现在的版本没做。


再把主电路板拆下来


台达一贯的优良做工


EMI磁环在这个角度才能看到，两级EMI，使用非晶磁环。


同步整流管，PSMN1R1-40BS，40V 1.3毫欧 120A（理论值）
正负半周各两只并联。


主控制器，ICE2HS01G，这个主控的动态响应比传统LLC好


PFC控制器，ice3PCS01，很常见的IC


主电路的元件和几年前的工程样品相比，没有任何变化，看来是成熟方案，只是因为市场原因，延后2年上市。
延后的好处是，各种问题已经修正得差不多了。。。。

C版本的外壳就是例子，为了通风更强，去掉了logo，为了后板更结实，加了两颗螺丝。


为了避免风扇插头脱开，使用了带卡扣的插头（A版本也一样，都带卡扣）


还有一个大家关心的问题，双路12V 50A


GPS-850HB A 的过流保护触发点是60A
GPS-850HB C 的过流保护触发点是70A

电子式过流保护非常灵敏，59.5A正常，60.1A就会跳掉。
这么高的保护点。。。。其实也没啥设备能用跳掉了。
使用时基本不受双路12V限制，想怎么插就怎么插。

总结：

两个版本各有侧重，
零售版本全黑化，外观漂亮，全黑线材，适合DIY玩家
工作站服务器版，外观不考虑，风扇强化，线材更多，适合专业用途
按需购买即可，跨界会带来不必要的麻烦。




作者: XXHJACK    时间: 2017-3-2 22:08
C版的大d口、24pin、主板8pin材质看上去真的很舒服！光从图上看到a版和c版的最大不同就是风扇的结构不一样，a版的边缘较薄应该是提高空气流量的低转速型，c版的边缘厚而且处理过边缘，应该是高转速型。透过风扇孔洞看a,c版料件似乎略有不同，希望能找到a版的拆机。总体感觉c版要好些。
作者: toystory    时间: 2017-3-2 22:18
学习了，做工确实可以。
作者: Apache    时间: 2017-3-2 22:24
我第一台电脑的电源就是台达，当时还以为是个二三线杂牌，后来才知道原来是电源大厂。品质不错。
作者: Mufasa    时间: 2017-3-2 22:24
XXHJACK 发表于 2017-3-2 22:08
C版的大d口、24pin、主板8pin材质看上去真的很舒服！光从图上看到a版和c版的最大不同就是风扇的结构不一样 ...

是的

C的风扇起始转速和最高转速都要高一些，毕竟工作站对于噪音的限制没有家用机那么严。
起始就是800-900，上限可以到很高，像鼓风机一样。

A起始转速只有600左右，最高估计也不过3000，家用机，不会出现极端应用，以降低噪音为主。
作者: 团结    时间: 2017-3-3 08:39
零售版本略显亮点不足，首先就是价格不和谐，祖传的双路设计，全原生线材，希望后期能出模组版本，再其次狗东上质保略显单薄
作者: cjcm7376    时间: 2017-3-3 09:16
瞅着内部结构，模块板都已经有了，以后应该会有全模版本的吧
作者: jon722    时间: 2017-3-3 10:58
京东上的价格比较没有性价比啊，同价格下，海盗船RM质保十年额。
作者: 九区至尊    时间: 2017-3-3 12:06
其实这颗电源工艺素质啥的都不是啥问题，台达的招牌在那摆着呢，主要是其他的东西看不到啥诚意，这个定价的白金电源，好歹给个半模组啊，保修，不说7年10年，给个5年也好啊
作者: qsmcomp    时间: 2017-3-3 13:44
九区至尊 发表于 2017-3-3 12:06
其实这颗电源工艺素质啥的都不是啥问题，台达的招牌在那摆着呢，主要是其他的东西看不到啥诚意，这个定价的 ...

台达还是不在乎零售

作者: qsmcomp    时间: 2017-3-3 13:47
工业版GPS-850HB C某宝已经有售了。
作者: qsmcomp    时间: 2017-3-3 13:57
零售版可能是协禧的风扇。

作者: 暴疯狂笑    时间: 2017-3-3 14:44
这价位这功率双路12V设计好蛋疼。
作者: 九区至尊    时间: 2017-3-3 15:29
qsmcomp 发表于 2017-3-3 13:44
台达还是不在乎零售

是的~就是根本不在意零售渠道
作者: Mufasa    时间: 2017-3-3 15:34
qsmcomp 发表于 2017-3-3 13:57
零售版可能是协禧的风扇。

ADDA 或者 悦伦 二选一。

很早以前工程样品我看到过绿标ADDA，这次零售品碰到的是悦伦。
网上也有拆解图是ADDA，应该是混用。
作者: Poyet1967    时间: 2017-3-3 16:25
很早以前买过一个台达刚零售时候的GPS400AA，给我的感觉就是根本没用心在零售产品上，线还巨短
作者: qsmcomp    时间: 2017-3-3 17:22
九区至尊 发表于 2017-3-3 15:29
是的~就是根本不在意零售渠道


2017年最好笑的笑话候选 台湾地区零售 台达 “金实在” 80plus金牌 650W

和白金牌相同的方案，而且没发现用料有缩水的地方；实测效率依然是白金效率。
作者: qsmcomp    时间: 2017-3-3 17:23
Mufasa 发表于 2017-3-3 15:34
ADDA 或者 悦伦 二选一。

很早以前工程样品我看到过绿标ADDA，这次零售品碰到的是悦伦。

拆解图应该就是我那只从台湾带回来的
作者: badaa    时间: 2017-3-3 19:18
京東裡頭盾牌系列銷量不高啊
作者: qsmcomp    时间: 2017-3-4 12:51
badaa 发表于 2017-3-3 19:18
京東裡頭盾牌系列銷量不高啊

因为NX系列经常开车。RS系列没有。
特价179的NX350，加券不到150，其他品牌没有能打的。
作者: 索命书生    时间: 2017-3-4 14:24
没有Logo出风顺畅笑了
作者: 暴疯狂笑    时间: 2017-3-4 15:05
qsmcomp 发表于 2017-3-4 12:51
因为NX系列经常开车。RS系列没有。
特价179的NX350，加券不到150，其他品牌没有能打的。
...

这个确实是的，179元的价位真没必要选择其它品牌的。
作者: qsmcomp    时间: 2017-3-4 15:34
索命书生 发表于 2017-3-4 14:24
没有Logo出风顺畅笑了

这个Logo位基本上是台达给零售产品OEM为数不多的定制化选项了。不妨观察一下安钛克HCP-1300产品。




作者: konglang_616    时间: 2017-3-4 22:56
台达根本看不上零售这块小市场吧
作者: 九区至尊    时间: 2017-3-4 23:52
qsmcomp 发表于 2017-3-3 17:22
2017年最好笑的笑话候选 台湾地区零售 台达 “金实在” 80plus金牌 650W

和白金牌相同的方案 ...

哈哈哈哈~不过话说回来，这个金实在。。实在是。。。不说了。。
作者: 九区至尊    时间: 2017-3-4 23:54
本帖最后由 九区至尊 于 2017-3-4 23:55 编辑
暴疯狂笑 发表于 2017-3-4 15:05
这个确实是的，179元的价位真没必要选择其它品牌的。

对于消费者来说确实是值得选择了，对于我们商家来说，我不是指望能挣多少钱啊，妈的这货185含税的成本，怎么卖？
前几天台达业务找我，问我，朱哥最近怎么台达不动了啊，我真没好意思说，我不是不卖，是不能卖，卖不了，没法卖，，，
作者: 暴疯狂笑    时间: 2017-3-5 00:03
九区至尊 发表于 2017-3-4 23:54
对于消费者来说确实是值得选择了，对于我们商家来说，我不是指望能挣多少钱啊，妈的这货185含税的成本，怎 ...

京东这个冲击确实挺大的，不光电源这一种。

我认识的本地电脑城的商家，经常会乘着京东活动扫一些货。
作者: qsmcomp    时间: 2017-3-5 00:03
九区至尊 发表于 2017-3-4 23:54
对于消费者来说确实是值得选择了，对于我们商家来说，我不是指望能挣多少钱啊，妈的这货185含税的成本，怎 ...

如果你把上级代理的货全买了大概价格能优惠点
作者: qsmcomp    时间: 2017-3-5 00:06
本帖最后由 qsmcomp 于 2017-3-5 00:08 编辑
暴疯狂笑 发表于 2017-3-5 00:03
京东这个冲击确实挺大的，不光电源这一种。

我认识的本地电脑城的商家，经常会乘着京东活动扫一些货。

认识的商家14年狗东618进了60多个海韵电源，目前都Boom得差不多了
从此台达出货占该店电源出货80%以上
作者: 九区至尊    时间: 2017-3-5 11:30
qsmcomp 发表于 2017-3-5 00:03
如果你把上级代理的货全买了大概价格能优惠点

我们做生意的，多少还是会看看投入产出比的....如果我有京东这种规模了，那就不用考虑了。。
作者: qsmcomp    时间: 2017-3-5 22:01
九区至尊 发表于 2017-3-5 11:30
我们做生意的，多少还是会看看投入产出比的....如果我有京东这种规模了，那就不用考虑了。。
...

我认识的这位就是把全电脑城的台达电源都买了。
于是家里面的白色小家电就都是台达代理免费送的了。

作者: XXHJACK    时间: 2017-3-6 00:22
九区至尊 发表于 2017-3-4 23:54
对于消费者来说确实是值得选择了，对于我们商家来说，我不是指望能挣多少钱啊，妈的这货185含税的成本，怎 ...

现在实体的悲剧，好卖的货jd一活动全部比实体便宜很多。。。。。。。。。
作者: Jxny    时间: 2017-3-7 17:15
我狮大又上毒物，等我的台达垃圾服务器电源草翻车就用这个。哈哈哈
作者: qsmcomp    时间: 2017-3-7 19:00
补几张微星台式机版本的图：
file:///





各个版本的电气性能都基本相同。
作者: Mufasa    时间: 2017-3-7 20:16
qsmcomp 发表于 2017-3-7 19:00
补几张微星台式机版本的图：

谢谢，看来各个版本差异很小。

微星这个应该是ADDA的风扇，我很早以前拿到的工程样品也是ADDA
作者: Jxny    时间: 2017-3-8 11:18
Mufasa 发表于 2017-3-7 20:16
谢谢，看来各个版本差异很小。

微星这个应该是ADDA的风扇，我很早以前拿到的工程样品也是ADDA

请问狮大，现在的LCC半桥 dc-dc方案无论从什么方面都超越了双管正激了吗
作者: Mufasa    时间: 2017-3-8 11:29
Jxny 发表于 2017-3-8 11:18
请问狮大，现在的LCC半桥 dc-dc方案无论从什么方面都超越了双管正激了吗
...

除了极端轻载的效率。

正激在0W-30W区间有优势，超过50W就是LLC有优势
作者: Jxny    时间: 2017-3-13 18:53
看狮大15年当时发的工程样品图，当时的用料还不是全日系电容。伤心ing
作者: jilixinye    时间: 2017-3-15 20:55
本帖最后由 jilixinye 于 2017-3-15 20:57 编辑

咨询狮子个问题  电源换风扇 我看TB很多都是汕头的 而且很多都是号称拆机9成鑫  以前买过这种 拿到手一股翻新的清洁剂味道。。。

狮子有推荐的店家么 或者知道去哪里买TB   准备先把手头的一个备用的长城BTX-400SD换了（不知道这种老电源是不是温控风扇的？
作者: Mufasa    时间: 2017-3-15 21:25
jilixinye 发表于 2017-3-15 20:55
咨询狮子个问题  电源换风扇 我看TB很多都是汕头的 而且很多都是号称拆机9成鑫  以前买过这种 拿到手一股翻 ...

我很少换电源风扇，没有足够的经验供参考。
作者: jilixinye    时间: 2017-3-15 22:12
Mufasa 发表于 2017-3-15 21:25
我很少换电源风扇，没有足够的经验供参考。

类似这种工业扇 TB有推荐的吗  
作者: qsmcomp    时间: 2017-3-18 23:40
Jxny 发表于 2017-3-13 18:53
看狮大15年当时发的工程样品图，当时的用料还不是全日系电容。伤心ing
...

台达喜欢同性能器件代换。台系的电容真的未必不如日系电容。
全日系电容也算是消费者市场妥协的结果。
作者: Jxny    时间: 2017-3-19 13:36
qsmcomp 发表于 2017-3-18 23:40
台达喜欢同性能器件代换。台系的电容真的未必不如日系电容。
全日系电容也算是消费者市场妥协的 ...

像台达这样公司，同规格元器件都采用一个供应商是不现实，也是不明智的。所谓全日系电容也是看看就好了。。
作者: 雇兵    时间: 2017-3-31 11:24
本帖最后由 雇兵 于 2017-3-31 11:25 编辑

我公司300多台办公电脑全部都是台达VX250~VX300、功耗大的NX450~NX650。除了下雨打雷正好打在厂区上，基本上电源木有出过问题。而车间高达几十万~几百万的高速机床等里面那些12V或是24V开关电源都是台达或是明纬的，特别是台达的开关电源，12v开关电源要是坏了找台达总代买一个都要100~300多呢。工业电源一个价格顶两个300W电脑电源呢。
作者: Mufasa    时间: 2017-4-1 22:28
Jxny 发表于 2017-3-19 13:36
像台达这样公司，同规格元器件都采用一个供应商是不现实，也是不明智的。所谓全日系电容也是看看就好了。 ...

可以指定日系电容，但不能指定具体型号。

红宝石，日化，nichicon ，三选一。
不同批次会有区别。。。。
作者: asuracryin    时间: 2017-4-23 21:43
请问楼主，如果家里没有接地，电源里的滤波电路能起效吗？会和评测中的的各个结果会有巨大差别吗？
作者: Mufasa    时间: 2017-4-23 21:47
asuracryin 发表于 2017-4-23 21:43
请问楼主，如果家里没有接地，电源里的滤波电路能起效吗？会和评测中的的各个结果会有巨大差别吗？ ...

会有影响。

EMI滤波效果变差，输出纹波变大。
机箱外壳可能带100V左右的感应电。

电源外壳上一般会写，必须接地使用。
这次我忘了拍照。。。。
作者: 3332243    时间: 2017-4-25 22:36
不是模块化要掉点分，一大坨线实在难处理
作者: wrylx1989    时间: 2017-6-1 11:06
希望以后有全模组然后逼格高很多的
作者: Hikaru77    时间: 2017-6-2 15:06
这台达电源有卖的？哪位大神能PM我链接不？谢谢！
作者: Jxny    时间: 2017-6-21 21:54
这电源相对于15年狮大在玩家堂发的工程样品没啥变化啊~~狮大当时不是说有很多设计不合理的地方xx
作者: baby1125    时间: 2017-7-17 21:17
台达的做工就是好，但是就是12V怎么都是双路或多路的，要是单路就完美了
作者: Mufasa    时间: 2017-7-17 21:33
Jxny 发表于 2017-6-21 21:54
这电源相对于15年狮大在玩家堂发的工程样品没啥变化啊~~狮大当时不是说有很多设计不合理的地方xx
...

模组板接线绕来绕去确实有点不合理。。。。

生产了很多年，虽然产量很小，但没见啥故障，台达就没改。
作者: esper    时间: 2017-8-13 12:57
收藏了。 850W就买它了。
作者: Jxny    时间: 2017-12-3 21:45
Mufasa 发表于 2017-7-17 21:33
模组板接线绕来绕去确实有点不合理。。。。

生产了很多年，虽然产量很小，但没见啥故障，台达就没改。

狮大，以现在的趋势来看半桥LLC方案性能和效率已经全方位超越双管正激了吗，总感觉双管正激在可靠性和成本上还有一丢丢优势
作者: Mufasa    时间: 2017-12-4 01:37
Jxny 发表于 2017-12-3 21:45
狮大，以现在的趋势来看半桥LLC方案性能和效率已经全方位超越双管正激了吗，总感觉双管正激在可靠性和成 ...

磁环贵，双管正激有输出电感，并且输出电感很大，这个是成本劣势。

LLC不需要输出电感，可以堆电容实现低纹波，这个是成本优势。
LLC高压有一个谐振电感，但那个电感很小，价格便宜。

全桥ZVS成本劣势最大，高压有谐振（移相）电感，低压有输出电感。
作者: Jxny    时间: 2017-12-5 14:48
Mufasa 发表于 2017-12-4 01:37
磁环贵，双管正激有输出电感，并且输出电感很大，这个是成本劣势。

LLC不需要输出电感，可以堆电容实现 ...

从拓扑结构上正激是不是可靠性要更好一点？1000w以下ATX电源是指望不上台达出全桥ZVS了

作者: Mufasa    时间: 2017-12-5 20:27
Jxny 发表于 2017-12-5 14:48
从拓扑结构上正激是不是可靠性要更好一点？1000w以下ATX电源是指望不上台达出全桥ZVS了

...

300W以下，正激好一些

因为低功率运行，LLC需要切换到跳周期模式，或者PWM模式，容易引起高频噪音。
严格意义上的LLC是不允许空载开机的，不过实际应用时，12V后面带了5V和3.3V的DC-DC电路，不会有空载的情况。

正激在整个功率段都是传统的PWM模式，不容易发生噪音问题，并且允许空载开机。

特别是对于极端省电的ATOM等平台，几瓦的极低功耗，正激很好（160W 250W足够，能找到100W的特制品更好）。
作者: doom4    时间: 2017-12-13 21:19
呆达就不能搞点全模组吗？都850W了



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