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标题: HiFi AV 监听等等，有区别吗？ [打印本页]

作者: Mufasa 时间: 2015-7-8 00:08
标题: HiFi AV 监听等等，有区别吗？
相信这是大部分音箱用户都会考虑的问题。

厂家动不动就宣传自己是HiFi，是监听。。。。那么各类器材的特点是怎样呢？

HiFi 原意是高保真，但现在的HiFi已经被定义为：听众喜欢的声音
那么究竟什么声音是听众喜欢的呢？这种口水战已经打了很多年了。

喜欢听人声的，会说，全频扬声器很好，其他都不行，因为全频扬声器衰减了高低频，使人声更加突出，圆润（实际上全频扬声器失真很大）。
喜欢听轻音乐的会说，二分频书架箱很好，二分频书架箱高低频丰富，失真小，轻音乐的低音并不厚重，正好合适。。
喜欢听交响乐，大型三分频落地箱是最佳选择，强劲的低音，清晰的中音，细腻的高音，强大的动态范围（实际上三分频失真高于二分频）。

每个人的听音爱好都不同，自然也就喜欢不同类型的器材。
不同类型的器材，会产生不同类型的“失真”，这些失真有时起到了“味精”的作用。
这就是当前HiFi领域的现状。

厂家不希望消费者这样混乱，众口难调，于是想到了监听。

监听音箱本来是录音棚和音乐制作室用来实时听音，判断各种问题，便于调整的，生产工具。
其声音特点是：该有的声音都有，不该有的声音绝对没有，声音不能失真。
现实中的大鼓敲下去是轰隆隆的巨响，监听音箱就必须发出同样的声音。
但是很多厂家做不到啊。。。。别说20Hz的低频，30Hz的低频响应，小音箱都做不出来。

于是厂家想到了“参考监听”，这些“参考监听”音箱体积都比较小，放在调音台附近，方便随时听，随时调整。
为了避免过多的低频信号导致喇叭超出线性位移，导致失真，影响对中高频信号的判断，
这一类小监听音箱，通常都会衰减低频，甚至在某一个频率以下直接切掉。
这符合监听音箱的要求，不能正确发出的声音，不允许出现，宁缺勿滥。
普通人去听，感觉就是，非常清淡，白开水一般，但是又有一些细腻。

问题在于，参考监听音箱是因为体积限制，不能实现强劲的低频，而做成清淡的声音。
厂家的想法确是，因为低频做不好，不如再衰减点，挂个“监听”的名头来卖，显得更高档。
并且当消费者听音后觉得有疑问时，也很容易解释：音源的声音就是这样嘛。。。。

我想说的是，如果你是有“口味”的音乐爱好者，不必局限在监听音箱的范围。
根据你自己的喜好，选择一套合适的系统，才是最佳搭配。
毕竟音乐是你自己听的，别人说什么，没有意义。

作者: Mufasa 时间: 2015-7-8 00:19
HiFi 是适当加味精

监听是白开水

AV 是什么？高声压，大动态范围。
电影里面主角打的是枪，大口径枪。。。。这声音，要是被喇叭放出来变成了小鞭炮，那就失败了。
对面敌人打的是大口径火炮。这声音，要是被喇叭放出来和打鼓一样，就失败了。
至于是AK47还是M4，是127毫米还是203毫米，这并不重要。。。。只要能区别出是枪声和炮声就行了。

为了实现足够大的动静，低音炮是AV系统的灵魂。
主音箱要有足够大的个头，足够大的音量，失真可以高一点没关系。
中置音箱要能提供足够大的音量，并且清晰，清晰播放对白。
环绕音箱需要营造足够好的声场包围感，不需要很清晰，也不需要太大动静。

作者: Mufasa 时间: 2015-7-8 00:44
阐述一下我个人对于扬声器擅长播放类型的理解：

HiFi
全频扬声器，较软的中低频扬声器，锥盆中音，球顶高音，球顶中音，带式高音，号角高音，这些都是HiFi的菜。
分频点不同，单元不同，声音差异很大。
中低频扬声器，如果分频点取高了，人声变粗。
球顶高音，分频点取低了，人声非常细腻，但是音量开大了声音发破。
号角高音嘹亮，带式高音解析度高。
锥盆中音有力，球顶中音清晰。
各种不同的味精，搭配来搭配去而已。。。。。。

AV
带式高音+球顶中音+低音的搭配，可以有，但是分频点要高一些，否则喇叭易坏。
球顶高音+中低音的搭配，很常见，高音要加衰减电阻保护，否则高音易烧。
大球顶高音+锥盆中音+大低音，家庭影院效果佳。
号角高音+锥盆中低音+超大低音，电影院都用这个。。。。

卡拉OK
带式高音，球顶高音，球顶中音，可以洗洗睡了。。。。一曲高歌，直接报废。

锥盆高音，唱高音倒是不容易废，声音不够嘹亮。
锥盆在KTV里面基本都是用来做中音，不过这年月KTV很少玩三分频了，因为他们有大杀器：号角中高音。
大部分KTV都使用号角高音+大尺寸低音的搭配，低频强劲，高音嘹亮，即使打到130分贝的超高噪音，喇叭也撑得住。

为什么家庭影院唱不出这么大动静呢？因为喇叭不同。。。。
在家里支俩号角扬声器，照样唱得鬼哭狼嚎。

作者: robert88 时间: 2015-7-8 14:31
本来感觉音频领域就挺深的！叫 Mufasa 一说这就更明澈很多哈哈！最近有很大的冲动就是买个耳机壳自己搞一个！diy的耳机，需求就是声音的方向感必须清晰，听说大尺寸的单元效果会更好，初定50mm 单元，再就是细小声音的体现明确清晰。就不懂需要单元的什么参数了！说白了就是打FPS游戏，但是看到不少现成的游戏耳机，总感觉有太多的水分！和吹嘘。总之不怎么信任。淘宝的单元也是琳琅满目的！不知何从选择呀！可有建议给小弟一个！

作者: 红色狂想 时间: 2015-7-8 14:51
听众喜欢的声音？那当然是充满浑厚的超重低音了，那感觉，犹如宇宙发情一般

作者: 羽落风尘 时间: 2015-7-8 15:09

robert88 发表于 2015-7-8 14:31
本来感觉音频领域就挺深的！叫 Mufasa 一说这就更明澈很多哈哈！最近有很大的冲动就是买个耳机壳自己搞一 ...

HS30玩FPS就很好了我感觉，左右传来的声音听得很清楚，当然正前方或者正后方的声音还是要靠经验判断

听音乐的话就不要戴这个了，乐器的音色都变了，传说中的失真吗？

作者: 羽落风尘 时间: 2015-7-8 15:16
我有个疑问，低音的穿墙能力（好像用词不当= =）是不是比中高音强，楼房用户为了避免领居来敲门是不是买个2.0的书架箱放客厅最合适？

作者: robert88 时间: 2015-7-8 16:25

羽落风尘发表于 2015-7-8 15:16
我有个疑问，低音的穿墙能力（好像用词不当= =）是不是比中高音强，楼房用户为了避免领居来敲门是不是买个2 ...

貌似有个词叫穿透力！hs30是还可以，但是是40mm单元的！我在想50mm定位会不会更好呢！

作者: 羽落风尘 时间: 2015-7-8 17:04

robert88 发表于 2015-7-8 16:25
貌似有个词叫穿透力！hs30是还可以，但是是40mm单元的！我在想50mm定位会不会更好呢！

...

据说振膜越大越难控制，出来的声音不一定比40MM的好听呢，而且好像高端的动圈耳机还是40MM的居多

作者: 世纪冰雷 时间: 2015-7-8 22:16
我只想说现在的音频设备都走向了只注重低音的这个大误区……

作者: Mufasa 时间: 2015-7-8 22:50

世纪冰雷发表于 2015-7-8 22:16
我只想说现在的音频设备都走向了只注重低音的这个大误区……

并且没有弄清楚，低音的质和量的关系。

5寸 6寸喇叭，低音严格意义说只是中低音，硬要通过电路提升低音的量，必然损失质。

今年年初我自制的大喇叭开始试听，开始一段时间觉得不对劲，
因为听惯了小喇叭发出的低音，再听大喇叭，不习惯了，实际上大喇叭发出的低音才是正宗。

至于4寸扬声器播放低音。。。。失真已经很大。
按照传统三分频的思想，4寸5寸6寸都是作为中音使用的。
现代扬声器工艺进步，也仅仅是让4寸喇叭能应付到100Hz左右的中低音。（5寸80Hz，6寸60Hz）
如果厂家是负责任的，应当通过电路滤波，去掉低音单元无法播放的频率。

作者: 世纪冰雷 时间: 2015-7-8 23:30

Mufasa 发表于 2015-7-8 22:50
并且没有弄清楚，低音的质和量的关系。

5寸 6寸喇叭，低音严格意义说只是中低音，硬要通过电路提升低音 ...

完全同意。所以我之前弄了一套直接不带低音单元每个角落放置做成真3D环绕立体效果因为音箱够多所以音量自然也就跟上来了中低音也很舒服自然

作者: Mufasa 时间: 2015-7-8 23:52
2.1低音炮和AV低音炮是两回事。

2.1低音炮承载了过多的中低频成分，会导致声音不自然。

AV低音炮由功放控制，烘托气氛很重要。

作者: 印第安纳琼斯 时间: 2015-7-9 11:35
本帖最后由印第安纳琼斯于 2015-7-9 11:46 编辑

国内外越来越多人选择监听，监听才是未来，监听才拥有正常的审美观。

这就跟专业级显示器看起来很美一样，监听听起来并不是白开水，而是身临其境，美不胜收，流连忘返。

狮大描述的“参考监听”不够准确，这种体积不大的监听叫做“近场参考监听”，是用于一般房间和家庭环境的监听音箱，也是最适合家用的监听。为获得最好的低频，一般都有配套的参考级有源低音炮。

作者: 石头 时间: 2015-7-10 18:26
好帖啊，正想换对音箱，不知道选什么呢。。。一直用的飞利浦的小喇叭，有高音没低音，放个电影都快破了。。。原来是要这么选产品啊。。。

狮大有啥可以推荐的？

作者: 尊称 时间: 2015-7-10 20:31

印第安纳琼斯发表于 2015-7-9 11:35
国内外越来越多人选择监听，监听才是未来，监听才拥有正常的审美观。

这就跟专业级显示器看起来很美一样， ...

就是啊，顺带推荐呗

作者: 印第安纳琼斯 时间: 2015-7-11 14:32
本帖最后由印第安纳琼斯于 2015-7-11 16:27 编辑

尊称发表于 2015-7-10 20:31
就是啊，顺带推荐呗

监听不难选，来来去去就几个常见牌子：真力、JBL、YAMAHA、美奇、百灵达。
因为监听越来越火，市面上开始充斥大量“伪监听”和假洋鬼子，擦亮双眼，不要被“监听”两个字蒙蔽。

如果仅仅说监听是用来干活的工具，根本看不出监听好在哪里。如果我说现代的监听音箱是最先进、最能考验和代表厂家技术水准的产品，我们才能听出一点意思来。
实际上现代监听跟传统高保真、AV、包括古董监听产品根本不是同一个时代的架构，这种差距就好比一战的螺旋桨飞机跟二战的喷气式飞机，以真力为代表的现代监听在整个理念、技术都是最先进的。监听不光是干活的工具，还是一流音响厂家必争的战场制高点。做出一款留名青史的监听也是音响设计师最高的荣誉。
牛皮就吹到这。

真力不说了，价格和性能都是杠杠的。
我觉得比较适合家用的有：
JBL LSR305 和 LSR308（JBL最新的入门级，5寸和8寸，价位2000和4000。）
百灵达B2030A 和 B2031A（6.75寸和8寸，价位3000和4000）
等。

作者: 石头 时间: 2015-7-11 18:50

印第安纳琼斯发表于 2015-7-11 14:32
监听不难选，来来去去就几个常见牌子：真力、JBL、YAMAHA、美奇、百灵达。
因为监听越来越火，市面上开始 ...

果然专业，京东上论个卖啊

作者: tanlwowo 时间: 2015-7-15 21:53
本帖最后由 tanlwowo 于 2015-7-15 22:00 编辑

监听是拿来工作的，也有不同的类型，有偏高音低音人声的，也有比较均衡的。

监听的品牌非常多，不少参考级的估计很多人都未必听说过。真力，亚当，劲浪，丹拿感觉产品也开始偏AV化了。

个人觉得监听难选不难选看需求，能听到最好。看看甜水网啥热门，看看自个喜欢（高音，人声，低音等）和腰包，听音的环境也就这样了。个人比较喜欢KRK，PreSonus，都是入门级，可玩性不错，前导向孔适合普通家用，都有配套低音炮，不过房间小玩不起。

其实，我在1-2K左右的便携小蓝牙无线箱纠结，什么3B，小鸟，IK，创新，sony。。。。

作者: carlist 时间: 2015-7-19 12:21
变了味的高保真,呵呵
桌面箱子非常重要的一个因素是体积,
1.2m的桌子放一对5寸一台24显示器就没什么地方了
不管有源无源,准确还原声音就可以
就是确切监听的定义
国产不是没有好声
我已经花了5k入了两对睿韵声学的无源HIFI箱了
声音做的趋近于监听的味道
准确还原
打cs的时候不比耳机的效果差

作者: carlist 时间: 2015-7-19 12:23
还有，各种接口
XLR的接口用好了的确可以出好声
但是有XLR输出的设备都不便宜
玩箱子是条不归路
声音这玩意和显示器不一样
外在影响因素太多了

作者: Mufasa 时间: 2015-7-19 13:34
总之我的观点不变。

监听不应当有风格，不应当有特色。
音源是什么声音，就应当发出什么声音，监听音箱和监听耳机的区别越小越好。

有风格的音箱，都是HiFi
高音丰富，解析度高，低音强劲，低音清晰，低频厚重，等等。。这些都只是HiFi设备不同的音色取向。

现在厂家动不动就把自己有音色取向的声音说成是监听，误导消费者。

作者: 印第安纳琼斯 时间: 2015-7-19 18:02
本帖最后由印第安纳琼斯于 2015-7-21 11:21 编辑

这里结合前面的几个贴继续谈一谈。

客观说，风格和特色即使最顶级的监听也不可避免有，现在的频响仍无法做到完全平直，不同监听听感也都有区别。换句话说，低档的入门监听特点就更明显。(其实就是声音准确度不够。)即使号称从来都以真实无音染为目标的雅马哈也做不到，换成真力和JBL也做不到。但是他们都在朝同一个方向努力。

那么入门监听是不是叫伪监听？当然是NO，虽然档次低，但是有正确的方向。掌舵的人同样是设计参考监听的那些音响师，他们有他们的审美标准，HIFI设计的时候关注的是如何放好味精，监听的目光则放在整体。
入门监听瞄准的人群与场合是有点专业要求，或者买不起顶级监听，仍希望获得一定专业素质的用户。入门监听即使有些许风格，却不以风格为卖点。虽然性能有差距并且作了简化，也保留有基本的架构、功能和专业接口，最重要的是声音的整体走向仍然是偏向监听风格的，对专业用户而言依然有监听味。

那么伪监听如何辨认呢？表面号称监听，看起来也像。但是在真正懂的专业级用户面前他们无所遁形。

假洋鬼子就更有意思了。它们看起来似乎就是洋鬼子，表面根本分不出来。但是骨子里实际上还是由思维理念落后的中国脑残音响师操刀，带有一股熟悉的乡土味、手工味。

作者: tanlwowo 时间: 2015-7-19 22:01
监听目的是还原，但是有各种限制所以不可能做到全频和声音的完美还原，所以才会有不同类型的监听，用监听工作的也是需要多个和多种音箱试听不断调整的。

风格和特色不是监听的目的，而是监听本身的限制和需求。比如不同金属的声音是不同的，这些年有些监听在这方面的发展就是例子。再比如，有号称专业人声的老白盆，有DJ监听，近场监听(说白了就是桌面玩家喜闻乐好的小东东，环境限制也得考虑)

买监听和买多媒体箱子都是一样的，看个人需求和限制，相对来说监听音箱一分钱一分货不那么坑，声音相对比较规范不会想多媒体那么纯感觉（不否认某些高级产品就是为了感觉而生，而且还是很专业的，比如BOSE）

作者: 泠霜 时间: 2015-7-23 00:18
高保真不就是监听？
监听箱背后有开关群，通常还配调音台。监听有2分频，3分频，低音炮。
监听箱和耳机听音方式不同，一个是60度离轴响应，一个是0度声音定位出现在人的脑壳里。

玩胆机的也说自己是Hi-Fi，还追求所谓的空气感。

作者: Mufasa 时间: 2015-7-23 00:25

泠霜发表于 2015-7-23 00:18
高保真不就是监听？
监听箱背后有开关群，通常还配调音台。监听有2分频，3分频，低音炮。
监听箱和耳机听音 ...

胆机就是HiFi理念的典型代表了

偶次谐波失真，相当于高级味精。。。。

监听为什么配一大堆开关？
因为不同的音乐制作工作室，声学情况会有差异。
需要调整频率响应曲线，以保证尽量平直。

另外音乐监听和低音炮这个，正统的音乐系统都是2声道对称。
如果要实现超低频正确响应，就要加两个大型低音箱，和对应的信号处理设备。

电影制作领域，需要专门调校超重低音声道，另有设备来做这种事情。

作者: oceanangle 时间: 2015-9-18 17:32
简单说了就是你打算干啥。AV音响注重烘托气氛，必定是失真的；监听音箱注重还原音效；HIFI注重音色，就是怎么听起来好听就怎么来。
对于pc做音源，基本上好点的比如bose t5。m200mk兄弟。罗技的z680。看看电影合适，听听口水歌也凑合。
真要玩haifi之类的，还是单独配cd机做音源。

作者: carlist 时间: 2015-9-24 20:17

robert88 发表于 2015-7-8 14:31
本来感觉音频领域就挺深的！叫 Mufasa 一说这就更明澈很多哈哈！最近有很大的冲动就是买个耳机壳自己搞一 ...

50mm单元的耳机成品可以去看先锋
例如HDJ2000

作者: 61x7 时间: 2015-11-16 11:48

羽落风尘发表于 2015-7-8 15:16
我有个疑问，低音的穿墙能力（好像用词不当= =）是不是比中高音强，楼房用户为了避免领居来敲门是不是买个2 ...

个人感觉是的低音能穿很远不过别的住户不一定能区分出声音方向来源

作者: 小象的爸爸 时间: 2015-11-26 15:26
普瑞声纳E8有谁用过，怎么样，在中亚下了一对

作者: 印第安纳琼斯 时间: 2015-11-26 17:15
本帖最后由印第安纳琼斯于 2015-11-26 18:03 编辑

小象的爸爸发表于 2015-11-26 15:26
普瑞声纳E8有谁用过，怎么样，在中亚下了一对

e8没用过。我从网上看了一下：这款音箱的功率和调节功能在同价位应该是最大和最丰富的。
高音是1.25寸，比较特别。
高音是丝膜，低音是凯夫拉盆配碗型防尘帽，箱体前下方有狭缝倒相管。
编织型材料不是理想的喇叭材料，这首先就不合理，喇叭是震动部件，本身的结构要可靠稳固，不能乱晃，既要硬度，也要阻尼。叉烧网说这个音箱的低音是入门级“最不软”的低音，似乎是在称赞，我却认为这正好印证了这款编织盆声音硬的特点。（好的低音不会觉得“硬”，不知道为什么叉烧网会认为硬的好。）加上是碗盆帽，喇叭盆的结构强度又进一步比球顶帽的降低。

从频响图测试看（红色），整体上大部分能量都能落在+-3dB的范围。300到3000赫兹有连续4次较急促的谷，估计这就是采用编织盆的原因，不过比起3.5K的4dB峰值是小巫见大巫。13K有个-2的谷，不知道是怎么回事，难道是软球顶的问题？高音到20K以上迅速下降，这一点做得还不错。可见这款音箱默认会觉得人声稍亮，感觉细节会比较清晰、突出，严格说就是还不够好，不知道中频调节旋钮能不能修正。低音的真实下潜应该是60赫兹-3dB，而非官方的35赫兹。低音在100赫兹处加强了不到2dB,所以低频旋钮要先减1.5dB试试再说。

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作者: 小象的爸爸 时间: 2015-11-26 22:30

印第安纳琼斯发表于 2015-11-26 17:15
e8没用过。我从网上看了一下：这款音箱的功率和调节功能在同价位应该是最大和最丰富的。
高音是1.25寸，比 ...

我看中他还有一个重要原因，价格便宜，1650一对啊。

作者: sun1a2b3c 时间: 2015-11-29 11:48

oceanangle 发表于 2015-9-18 17:32
简单说了就是你打算干啥。AV音响注重烘托气氛，必定是失真的；监听音箱注重还原音效；HIFI注重音色，就是怎 ...

PC-HIFI早就不依赖CD机了，一台好的XMOS USB DAC足以胜任。

作者: sun1a2b3c 时间: 2015-11-29 11:51

carlist 发表于 2015-7-19 12:23
还有，各种接口
XLR的接口用好了的确可以出好声
但是有XLR输出的设备都不便宜

有XLR输出的一体机有价格比较便宜（在保证高质量的前提下）的两千以内就能拿下。

作者: sun1a2b3c 时间: 2015-11-29 11:54
本帖最后由 sun1a2b3c 于 2015-11-29 11:56 编辑

carlist 发表于 2015-7-19 12:21
变了味的高保真,呵呵
桌面箱子非常重要的一个因素是体积,
1.2m的桌子放一对5寸一台24显示器就没什么地方了

我想放6寸的箱子空间很紧张啊……也是1.2m宽。

让我选肯定是有源，请问睿韵和基准声学的比较如何？这两家都是退烧论坛主推的精品国产吧？

作者: sun1a2b3c 时间: 2015-11-29 12:17

Mufasa 发表于 2015-7-8 23:52
2.1低音炮和AV低音炮是两回事。

2.1低音炮承载了过多的中低频成分，会导致声音不自然。

2.1分频衔接好的话也不错哦

作者: sifebr 时间: 2016-3-5 13:36
尽量不要在网上买音频产品尽量不要在网上买音频产品尽量不要在网上买音频产品

重要的事情说三遍

原因很简单，贵的不一定指标好，指标好的你不一定喜欢。AV、高保真、HIFI、监听，按Matrix里哪个阿三说的：It‘s just a word。你真当2000块钱能买到“监听”？你真当HIFI就一定高保真？最关键的，你真觉着HIFI了高保真了你的耳朵就一定喜欢？举例拿我来说，从4000-DIY的耳塞、从几万到DIY的裸箱、几十万-几百的DACCD前级后级，全都试过，最喜欢箱体的还是最开始DIY的的一对国光透明皮+seas H519，最喜欢的耳机居然是爱华HP-V051，别的耳塞听着就像在耳边刮玻璃，v051的声音暖暖的听着完全不累。喔对了，v051现在￥20一条，我屯了四条。

有心买耳机，不如去实体店带着喜欢的几首歌，到现场去听去感受，那种最喜欢最适合，单纯的追求指标、性能就本末倒置了。

作者: 印第安纳琼斯 时间: 2016-3-5 15:54
本帖最后由印第安纳琼斯于 2016-3-5 15:56 编辑

sifebr 发表于 2016-3-5 13:36
尽量不要在网上买音频产品尽量不要在网上买音频产品尽量不要在网上买音频产品

重要的事情 ...

确实是just a word.

爱华HP-J30是我最爱用的耳机，耐听，不闷热，不疼，用着顺心，方便，至今仍未退役。贵好几倍的大耳机我反而很少用。
图纸和参数那是专业厂家和专业用户间特有的沟通方式，专业用户看了能做到心中有数，普通用户不懂看，没多大意义。

作者: northwolf35 时间: 2016-3-19 13:16
有源监听每个箱子都内置功放，自然论个卖，因为没有主副箱之分，个人前两年入了国产声荟的MH6A，虽说有点仿亚当，价格也不低，都不错了，基本碾压jbl的305以及百灵达等，国产有源箱子做的好的也就惠威声荟和睿韵声学为代表了吧

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