AMD雄起：Zen架构性能猛增

inSeek 发表于 2015-9-11 18:57
所有板都是短的

显卡的“板”不是短的。
cpu高端摸不到，但是针对主流市场是没问题的
而且按摩店的显卡和cpu每一年都在互相影响改进。
我的直观感觉是。英特尔这么多年都是按原有的计划稳步提升，按摩店最开始的cpu是跟着英特尔的思路在做，但是也许意识到跟着英特尔的思路在做也许能活很长一段时间但是别人的思路毕竟是别人的思路一直跟着下去不是办法，就另辟蹊跷走自己的路(真多核)虽然可以看到这几年按摩店走自己的路并没有什么好果子吃，但是坚持下去也许就成了。

以上有很多词表达的不是很确切因为自己不是很了解，比如“真多核”“思路”也许改为"异步架构"“异步双核”更合理？

badec 发表于 2015-9-12 10:13
显卡的“板”不是短的。
cpu高端摸不到，但是针对主流市场是没问题的
而且按摩店的显卡和cpu每一年都在互 ...

显卡的“板”不是短的。
实现一样的性能，这几年AMD花的各方面代价比NV大，这给人的感觉AMD是比较累的...
比如需要更大更复杂的PCB（除开FIJI，这货复杂在别的地方了），更高的显存带宽和更先进的显存技术，更大的功耗，更多的晶体管，更牛逼的周边配合（水冷散热）

cpu高端摸不到，但是针对主流市场是没问题的。
主流市场够不够用是市场反应，但高端摸不到那就是技术能力差距啊... 我们说的短板值得就是技术能力，而不是市场用户对性能够不够用...

而且按摩店的显卡和cpu每一年都在互相影响改进。
不知道...反正这几年HSA是在喊，但PGGPU方面都几乎全在CUDA或者OCL...
至于别的，“期待GCN进入推土机，接手推土机薄弱的FPU计算”的梦至今还没有影子...

我的直观感觉是。英特尔这么多年都是按原有的计划稳步提升，按摩店最开始的cpu是跟着英特尔的思路在做，但是也许意识到跟着英特尔的思路在做也许能活很长一段时间但是别人的思路毕竟是别人的思路一直跟着下去不是办法，就另辟蹊跷走自己的路(真多核)虽然可以看到这几年按摩店走自己的路并没有什么好果子吃，但是坚持下去也许就成了。
Intel明显在可以配合AMD克制自己，比如，限制各种超频。别说这是为了自己的市场布局甚至说是技术原因...
I3要是能4.5G，AMD估计很容易呵呵哒...
说是坚持，但需要资金先能坚持住，不然研发一定跟不上的。资金这方面AMD的短板更多了。所以一直担心AMD进入了钱不够，研发不够；研发不够；产品差对手一些；产品差些，就卖不好赚不多，钱不够 的恶性循环。

以上有很多词表达的不是很确切因为自己不是很了解，比如“真多核”“思路”也许改为"异步架构"“异步双核”更合理？
“真双核”那是市场宣传方案...当年试图通过真假双、4核的概念来打压intel，但最后市场要的是实际性能，而不是一个名词，所以早期K8 VS PD胜利了，后期Core出来后就然并卵了...

AMD这个样子。。。INTEL根本不敢放大招，只能挤牙膏，不然AMD没活路，自己也要被拆分。。。

PPT大厂 ZEN还只面对高端用户 然并卵

inSeek 发表于 2015-9-12 12:17
显卡的“板”不是短的。
实现一样的性能，这几年AMD花的各方面代价比NV大，这给人的感觉AMD是比较累的...
...

“实现一样的性能，这几年AMD花的各方面代价比NV大”

有吗？换了几代马甲，这叫代价大么，而且在MAXWELL出来以前，能耗比也有还不错的型号。
至于PCB板做得大和顶级卡的水冷，这些小东西谈不上代价吧，而且还可以增加逼格卖高价。

印第安纳琼斯 发表于 2015-9-14 12:48
“实现一样的性能，这几年AMD花的各方面代价比NV大”

有吗？换了几代马甲，这叫代价大么，而且在MAXWELL ...

啰嗦点来说，我说的代价不是专指研发新型号的代价。而是指的实现一样的性能，AMD需要核心构架之外别的更多、更好、更牛逼规格或周边来支持...拆开说就是，技术成本和物料成本...

物料成本方面，市场来说，最直接的结果就是N这边x50无后缀的型号一路涨到了上市1100+...
因为A这边与之对应的卡成本在那，卖着900 1000的价格...那就算NV这边光板网卡+铝块散热，但性能和你AMD 900 1000的卡一样，而且还支持的技术规格更先进，功耗更低，那凭什么卡成本低就卖便宜？

技术成本方面，如果NV哪天觉得不陪人玩了，弄死了后自己公司拆就拆了，然后一样的275W对275W，水冷对水冷，512b对512b或者HBM对HBM，AMD拿啥来做出一样性能的卡？
400W？768b？半导体制冷？买显卡送电源？堆更高端的供电？饼干大的核心？然后继续卖和NV光板网卡一样的价格？
这对AMD和A卡厂都是不利的啊

对用户来说，一样价格，一样性能，一个卡做工好些功耗大些，一个卡做工烂些功耗小些；这差别对于能支撑起企业活下去的市场来说，那有如何？他们根本就不在乎也不知道这些。
高科技企业归根结底是需要钱来搞研发。


都一线，差不多的性能，上边的比下边的便宜。
另外，上面的散热是4热管双奶大散热，下面的是最渣的菊花状铝块...

inSeek 发表于 2015-9-15 01:21
啰嗦点来说，我说的代价不是专指研发新型号的代价。而是指的实现一样的性能，AMD需要核心构架之外别的更多 ...

贴吧戏称老黄是软件商，意思大概就是硬件不足，软件补。卖显卡，顺便卖驱动。
虽然是开玩笑，但是也从一个侧面显示出NV的软件强大，开发软件的钱也应该算进成本，而且这部分钱是NV直接从显卡厂家收回的，反正NV肯定赚够了。然后显卡厂家在NV高昂的芯片报价之下也跟着提高售价。至于每张显卡的真实成本，那是工厂的机密，恐怕AMD的显卡的制造成本未必就高于NV。
而且PCB和零件不单看面积和数量，也看质量，好的零件价格可能是普通零件的数倍。

印第安纳琼斯 发表于 2015-9-15 13:47
贴吧戏称老黄是软件商，意思大概就是硬件不足，软件补。卖显卡，顺便卖驱动。
虽然是开玩笑，但是也从一 ...

肉眼目测就是看出那两卡，哪个用料好，哪个物料成本高的...那么成本低的一方，不管是GPU成本低还是卡厂生成成本低，最后终归是整个链条中的利润更多了...


当年7970和680都还是旗舰的时候，圈内的朋友给的内部消息就是7970成本高不少... 不管是 GPU 本身，还是PCB（包括上面的零件，下同），还是散热都要相对680高...
对应的次旗舰7950和670。后者直接网卡了...

后来290X 出来的时候，消息也是单 PCB 成本就爆棚了...

从我的角度考虑！只想了解价格和对游戏优化！具体看到时候的性价比！

inSeek 发表于 2015-9-15 18:36
肉眼目测就是看出那两卡，哪个用料好，哪个物料成本高的...那么成本低的一方，不管是GPU成本低还是卡厂生 ...

马甲卡比新卡多了物料成本，少了研发成本，没有内部资料很难说哪个更合适。

跟Intel比已经落后这么多年了,来个大幅提升必须的...问题是40%过后能缩小到何种程度

14nm的 8核 4g默 k10 想想就带感。。。。。

还是蛮期待的，一家独大不是好事

不知道AMD可不可以把intel等到自暴自弃，然后intel等的绝望怒放大招

对AMD有期望，多数都是失望的。我还记得FURY X斩杀公版980 ti的官方PPT。

intel现在不怕AMD放大招，怕的是AMD宣布破产。

很明显在商业策略上，AMD还在学习。作为老K8用户，很欣喜的看到K10的回归啊....感觉应该有的一战。

装得挺像那么回事

老黄显卡挤牙膏的时代马上也要来了，以后最新架构出来就给个中端核心低端核心卖以往旗舰价了事

印第安纳琼斯 发表于 2015-9-14 12:48
“实现一样的性能，这几年AMD花的各方面代价比NV大”

有吗？换了几代马甲，这叫代价大么，而且在MAXWELL ...

这个.....还真有。费米之后，N卡明显能耗比进步很快，而且以很低的规格就可以实现A卡高规格的性能。所以说现有阶段，即便是斐济发布以后，能耗比仍然达不到N卡9系的水平，而且制造成本应该是超过N卡同档次卡很多的。

由此看来，技术上差距是不小的。