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标题: “上火”、病毒与中毒 [打印本页]

作者: 石头 时间: 2012-9-9 15:02
标题: “上火”、病毒与中毒
这是一篇很老的文章，我就是看了这篇开始怀疑中医/中药的。之前也迷信啊，嘴里老张泡，以为是年轻火旺，就不停的吃去火的药，还看了不少中医的典籍，都能给自己开药哦。。。。但吃了一堆去火的药还是不好，几乎每个月都要复发一次快成例假了，很痛苦，疼啊，吃饭不敢吃、睡觉也能疼醒了。然后突然想到看网上怎么说吧，就搜到这篇文章……

前时间老婆嘴里也长了口腔溃疡，她要吃中药，我拦住了，就让她用漱口水——之前她觉得味道不好死活不用——3天好了。我现在基本天天用漱口水，好几年口腔溃疡也没复发。

如果有一天你突然发现嘴里长了小泡、溃疡，牙齿疼痛、出血，咽喉干痛，身体感到燥热，大便干燥„„是个中国人都知道你“上火”了，有的地方（比如我的老家）也把它叫做“虚火”，这似乎是比较“规范”的中医说法，我查了一下，《辞海》收了“虚火”，但没有“上火”。然后你想到你可能是吃了什么“火气”比较大的食物引起的，因为据说有无数的食物吃了都容易“上火”。你可能就想到要喝凉茶，或者吃牛黄解毒片（丸）之类的清热解毒的中药来清热、降火。在听说中药不能乱吃之后，许多人都有这样的疑问：现代医学怎么看待“上火”？“上火”了怎么办？这是一个很富有中国特色的问题。并不是说中国人的身体比较特殊，只有中国人才会“上火”，而是因为“上火”是中医对许多症状的一个笼统、模糊的说法，因素很多，因此在现代医学中不可能找到对应的称呼。例如口腔“上火”症状，有的可能是因为缺乏维生素B2导致的唇炎、口角炎，有的可能是缺乏维生素C导致的牙龈、粘膜出血，更常见的可能是细菌、病毒感染引起的炎症，有的可能还与新陈代谢、内分泌变化有关。不同的病因要做不同的治疗。缺维生素引起的要适量补充维生素，细菌感染引起的要使用抗菌、消炎药。

如果“上火”是由于病毒感染引起的，那就没有什么特效药物了，除了对伤口进行必要的消毒、消炎处理防止继发感染，主要还是要注意口腔卫生、多喝水、注意休息，靠自身的免疫抗过去。比较常见的是疱疹病毒感染引起的口腔炎、口腔溃疡。几乎所有的人身上都感染了疱疹病毒，而且一旦被疱疹病毒感染上，就别想再把它彻底地消灭掉，只能终身携带它了。要理解这一点，

需要知道一点病毒学的常识。许多人对病毒是什么东西一无所知，有的望文生义，以为那是疾病产生的毒素，有的则以为病毒是和病菌一样的，可以用抗菌素杀死。其实病毒是与细菌非常不同、也无法用抗菌素杀死的病原体。它们比细菌小得多，结构也简单得多，一般就是一个蛋白质外壳，里面裹着遗传物质。它们是一类介于生物与非生物之间的东西，可以像非生物物质那样结晶，但是溶解后又能具有活性，而且它们不具有进行生命活动所必备的各种构造，必须寄生在细菌或其他生物的细胞中才能生存。在感染的时候，病毒的蛋白质外壳粘到细胞表面，然后把病毒遗传物质注入到细胞当中，利用细胞中的各种“设备”复制病毒遗传物质，制造病毒外壳，再组装成一个个新的病毒。新病毒的数量多到一定程度后，细胞就会死亡、破裂，新病毒就被释放出来，去感染其他细胞。如果所有的细胞都被感染、死亡，病毒自己也就跟着死去了。所以这种凶狠的感染方式的结果可能是两败俱伤。疱疹病毒则采用一种温和得多的方式来与宿主共处。它们在感染细胞后，会让自己的遗传物质结合到细胞染色体中，变成染色体的一部分，随着染色体复制、细胞分裂而一代代地传给了新的细胞。所以一旦被疱疹病毒感染上，它就变成了永远潜伏在人体细胞中的敌人，不可能彻底把它清除掉了。这些潜伏的敌人有可能会导致癌变，不过一般来说是无害的。但是在某些情况下（例如精神压力大、生了某种疾病），由于某种未知的因素，潜伏的病毒遗传物质会突然被激活，开始复制新的病毒，让细胞死亡、破裂，去感染新的细胞。这时候你就觉得你“上火”了。不过，这个过程一般持续一周左右，然后又恢复正常了。然而，以后病毒还可能再次被激活。目前没有任何药物可以用以去除在细胞染色体中潜伏的病毒，以后也不太可能，所以“上火”是不可能根除的。最先进的药物只能做到抑制住病毒的复制，不让它爆发。
所以如果你喝了凉茶、吃了清热解毒的中药，几天后觉得“火”被降下去了，其实未必是药物在起作用，而是自然发生的进程。为了降火而去吃中药，不仅无益，反而可能有害——有中毒的危险。这类中药往往含有有毒物质。例如许多人都吃过的牛黄解毒片（丸）其实是毒片。按照组方，每片（大片）牛黄解毒片含有50毫克雄黄。雄黄的化学成分为二硫化二砷，遇热分解变成剧毒的三氧化二砷，也就是俗称的砒霜，口服10毫克即可中毒，100毫克即可致死。即使你吃的牛黄解毒片是由很正规的药厂生产，在生产过程中已采取严格的质量控制，去除雄黄原

料中的砒霜杂质，也并非就可以放心服用了，因为雄黄本身就有毒（虽然毒性不像砒霜那么大）。根据《中国药典》，雄黄有毒，常用量为一天50～100毫克，而牛黄解毒片的用量为按药典规定一天服4～6片，实际服入雄黄200～300毫克，竟是雄黄常用量的3～6倍。因为服用牛黄解毒片中毒、出现不良反应的并不罕见，例如《中国药房》在1998年就报道过38例牛黄解毒片（丸）不良反应，认为可能多由雄黄引起。即使服用的牛黄解毒片的量不大，没有马上引起中毒，也不能掉以轻心。雄黄中的砷进入体内后，会累积起来，长期服用会导致慢性中毒，对神经、血管、心脏、肝、肾、脾都能造成损伤。虽然有时候为了治疗绝症人们不得不使用毒药（例如砒霜现在被用以治疗某种白血病），但是为了“降火”而去让自己慢性中毒显然是不合算的，无异于饮鸩止渴。

作者: wang_pei_ran 时间: 2012-9-9 15:04
本帖最后由 wang_pei_ran 于 2012-9-9 15:11 编辑

坐在沙发上顶！上火这件事几乎全民都在说，但是也几乎没有人说的清。后来我琢磨，这东西跟细菌病毒应该有关系。换句话说，跟体内的酶有关系。

作者: Ramaxel 时间: 2012-9-9 15:07
我是不吃药了，咱得的病医生一个没少得
我记得古代就说是药三分毒了，那时候可是纯天然的，现在是大棚种的，然后化肥养的，这个毒？不好意思，俺下里巴人，算不过来这个账也就不算了
药的价格，嘿嘿，我看那是官，红，富，二代们买的，我就一要饭的，吃不起药，进不起医院

作者: 石头 时间: 2012-9-9 15:12

Ramaxel 发表于 2012-9-9 15:07
我是不吃药了，咱得的病医生一个没少得
我记得古代就说是药三分毒了，那时候可是纯天然的，现在是大棚种的 ...

“是药三分毒”嘛，西药也有毒副作用嘛。但是，西药在上市之前，其药效、安全剂量及毒副作用，都已经过了试验和详细的分析，所以可以事先加以防范，出现了问题也可以尽量挽救。而绝大部分中药在这些方面都不明不白，出了问题就以“是药三分毒”为借口推卸责任，这不是在草菅人命吗？

作者: einstein86 时间: 2012-9-9 15:21
我是学西医的。我提倡废除中医。

中医现在已经沦为骗子骗钱的工具和手段了。治病？呵呵，首先让中医院把那些西医的仪器扔了再说啊。用着西医的仪器在还在说西医怎么怎么不行，无耻啊。

中医的好多理论是无法在实验室里重现的，这种理论的可靠性就大打折扣了。另外，中医的药剂还在沿用几千年前的煎剂，这多落后啊，什么药理成分都在一起，说不清道不明稀里糊涂的全喝了，这副作用有验证么？
好吧，说多了。

作者: hipo[K]ing 时间: 2012-9-9 15:30

einstein86 发表于 2012-9-9 15:21
我是学西医的。我提倡废除中医。

中医现在已经沦为骗子骗钱的工具和手段了。治病？呵呵，首先让中医院把那 ...

医生电脑配置都这么高吗

作者: einstein86 时间: 2012-9-9 15:41

hipo[K]ing 发表于 2012-9-9 15:30
医生电脑配置都这么高吗

学西医就是医生么……

作者: wang_pei_ran 时间: 2012-9-9 16:10

einstein86 发表于 2012-9-9 15:21
我是学西医的。我提倡废除中医。

中医现在已经沦为骗子骗钱的工具和手段了。治病？呵呵，首先让中医院把那 ...

是啊，还没说几句呢，就已经算说多了。现如今你要是敢说中医不好，你就很可能犯众怒。不明真相的群众还是很多的，他们对“实验”，对“统计”一点感觉都没有，因为这些东西多少需要一些理工功底。相反的他们相信辩证施治，因为这个简单，能看懂黄历的人，搞定中医无障碍。好吧，让他们自己跑到中医院看病去吧。看到最后他们会发现，这玩意儿怎么也不管用阿？只有这样他们才能真正抛弃中医。

作者: wanganjun 时间: 2012-9-9 16:43
好吧我正在口腔溃疡中，舌根也有个泡

前几天石头也在说中医不可信，那个时候还是坚持相信中医的，现在貌似稍有动摇

作者: 石头 时间: 2012-9-9 17:16

wang_pei_ran 发表于 2012-9-9 16:10
是啊，还没说几句呢，就已经算说多了。现如今你要是敢说中医不好，你就很可能犯众怒。不明真相的群众还是 ...

当明确溃疡是病菌、病毒引起之后，我就明白，什么上火这类词，都是放屁。身体感觉热就是上火？身体觉得冷就是寒？其实发烧是免疫系统在工作的一个表现。仔细追究、推敲，那些纯感觉基础上建立的传统医学就根本不正确了。1000年前你说这是上火，我信，现在都什么年代了？不管怎么填鸭洗脑教育，至少现代科学的东西已经掌管了生活的方方面面吧。但这些妄想之词，在华人圈里还有大量信徒，很有意思。

作者: sohueasy 时间: 2012-9-9 17:39
又是中医不好，又是建议废除中医的。你们太小瞧中医了。

要是中医真的不好，我以为，那中医早就被淘汰了，而不是像现在一样甚至还有西方医学界也在研究中医的药理。

我也看到身边一些情况中医比西医要好使的。这不能一概而论。

至于那个什么牛黄解毒片，一个是药本身的效力如何不知，另外一个一听到上火就吃牛黄解毒片，说不定也根本没有了解药理呢。中医的上火也有“实火”“虚火”和“心火”“肝火”“肺火”等之分，用药都是不一样的。这样简单地说中医不科学，太主观，太武断了些。

再说那个口腔溃疡，这玩意用清火的药不见得就是对症下药吧。一般中医看的是小便黄赤、大便干燥、脉象是否过热等来判断的。你去找真正懂的老中医开药，人家不一定会给你龙胆泻肝丸，牛黄解毒片，但却可能会给你华素片和VC的。

以上是我看了多年中医的感觉，勿喷。

作者: 石头 时间: 2012-9-9 17:46

sohueasy 发表于 2012-9-9 17:39
又是中医不好，又是建议废除中医的。你们太小瞧中医了。

要是中医真的不好，我以为，那中医早就被淘汰了， ...

还是那句话：这些“火”到底什么？别看分那么细，还是妄想中产生的描述啊。

常用中成药的真相——牛黄解毒片

【标明的成分】

人工牛黄、雄黄、石膏、大黄、黄芩、桔梗、冰片、甘草。

【声称的功效】

清热解毒。用于火热内盛，咽喉肿痛，牙龈肿痛，口舌生疮，目赤肿痛。

【真相】

牛黄解毒片是最常用的清热、降火的中成药之一。中医所说的“上火”是对
许多症状的一个笼统、模糊的说法，因素很多，在现代医学中没有对应的称呼。
口腔“上火”症状，有的可能是因为缺乏维生素B2导致的唇炎、口角炎，有的可
能是缺乏维生素C导致的牙龈、粘膜出血，更常见的可能是细菌、病毒感染引起
的炎症（例如口腔炎、口腔溃疡、急性牙周炎、牙龈炎等）。不同的病因要做不
同的治疗。缺维生素引起的要适量补充维生素，细菌感染引起的要使用抗菌、消
炎药。病毒感染引起的无特效药，通常几天内会自愈，但是病毒仍然在体内潜伏，
在某些情况下（例如精神压力大）会被再次激活，所以“上火”不能断根。

牛黄是病牛胆囊、胆管、肝管中的结石。由于天然牛黄产量稀少而珍贵，许
多中成药用人工牛黄代替。人工牛黄是由牛、猪、羊等动物的胆汁提取，经人工
制造而成的。

雄黄是一种矿石，其化学成分为硫化砷，遇热分解变成剧毒的三氧化二砷
（俗称砒霜），口服10毫克三氧化二砷即可中毒，100毫克即可致死。雄黄本身
也有毒，虽然毒性不像砒霜那么大，但如果从药物中一天口服大约10毫克硫化砷，
即可导致慢性砷中毒。砷进入体内后，主要在毛发、指甲、骨、肝和肾等器
官沉积下来，难以排出体外，积蓄到一定程度，身体会出现头痛、头晕、失眠、
乏力、消化不良、消瘦、肝区不适等症状，可导致肝硬化、周围神经病、皮肤癌
等。根据中国药典，雄黄有毒，常用量为一天50～100毫克，是雄黄中毒量的5～
10倍。牛黄解毒片每片（大片）含有50毫克雄黄，按药典规定一天服4～6片，实
际服入雄黄200～300毫克，是中国药典规定的雄黄常用量的3～6倍，是雄黄中毒
量的20～30倍。

此外，牛黄解毒片组方所用的石膏（主要成分为含水硫酸钙）也常混有含砷
化合物，有用含砷石膏入药致死的报道[2]。大黄具有肝毒性、肾毒性等副作用，
参见“排毒养颜胶囊”。黄芩[3]、冰片[4][5]（主要成分为龙脑）、桔梗[6]都
可导致过敏反应，出现皮肤药疹。桔梗还能导致心房纤缠[7]、低血糖[8]。

临床上有关服用牛黄解毒片（丸）导致不良反应的报道有很多例，涉及神经、
循环、泌尿、消化、呼吸、血液各个系统，出现慢性砷中毒、肝脏损害、过敏性
休克、皮肤药疹、喉头水肿、消化道出血、血尿、鼻衄、出血性膀胱炎、血小板
减少、支气管哮喘、成瘾等症状[9][10][11][12]。

另外，华素片与VC是中药啊？

作者: sohueasy 时间: 2012-9-9 18:09
我不是中医，我的解释可能不尽准确。
中医应该是讲身体的阴阳机理调和的，上火是身体阴阳机理不和的一种表现。其他关于理论的我一概不知。

再说事理。
第一，我觉得PCEVA的态度应该是兼容并包的，在客观的事情上，对的就是对的，错的就是错的，可以的，比如电子技术是建立在已经成熟的理论技术上的，可以用这种态度。
但是更多的非绝对客观的事物上，不是对错就可以判断的。医学这事本身我觉得就不是完全靠客观医学能解释完全的，何况我们还不是专业的，更不该全盘否定。

第二，中医不是只会开中药，即便是找个老中医也是会开西药的。而且我认识的还会建议你对什么病吃什么药。

我母亲的学生大学学的中医，之后回到当地工作，大学的时候她认真学习了《黄帝内经》《神农本草经》《本草纲目》等书，后来我家人看病的时候她有时也会改我们用过的药方。一方面每次生病虽然可能是一样的感觉和表象，在中医看来内在原因却不同；另一方面，确实存在很多“江湖庸医”，开了不合理的单子。

比如遇到感冒了，人家还不是给我们拿感康，但是上火了、手术之后的调理，都是用中药来的。

最后，你想黑牛黄解毒片完全没问题啊，你可以不吃，我也不吃这玩意的。只是没想到一剂牛黄解毒片就把中医全盘否定了。你觉得这种态度对不对好不好呢？

呵呵。

作者: 石头 时间: 2012-9-9 18:10
再看看牛黄什么成分：

天然牛黄含胆汁酸（Bile acids）, 其中主要为胆酸（Cholic acid）、去氧胆酸（Deoxycholic acid）及微量鹅去氧胆酸（Chenodeoxycholic acid）；胆甾醇（Cholesterol）、胆红素（Bilirubin）；亦含丙氨酸（Alanine）、甘氨酸（Glycine）、牛磺酸（Taurine）、天冬氨酸（Asparagic acid）、精氨酸（Arginine）、亮氨酸（Leucine）、蛋氨酸（Methionine）等氨基酸；钠、钙、铁、锰、铜、锌、镁、磷等微量元素；尚含麦角甾醇（Ergosterol）、维生素D（Vitamin D）、类胡萝卜素（Carotenoid）以及2种酸性肽类成分称为平滑肌收缩物质SMC-S2及SMC-F, 已查明有二肽、四肽、五肽和七肽．牛黄为胆红素-胆固醇混合而成之结石, 由于结石形成原因不同, 因此牛黄中主要成分的含量比例有较大的波动范围．

看着挺玄乎吧？但问题是哪个成分是治“上火”的？而且这些东西平常饮食里都能摄取到。所以可以人工合成牛黄

再说后来我胖了，添了个毛病：老返酸水。这照着中医的说法又是哪里热、哪里寒、哪里虚吧……当时迷信中医啊，找人，找好大夫，中医药大学的发小都托了。换个医生就换个说法，什么胃寒、胃上火、脾虚、这里那里不调的……也买了一堆中药，花了都上千元，都尊医嘱吃啊……结果酸水越返越多……最后严重的不敢躺着睡觉，一躺下来酸水就冲鼻子！

后来挂个内科，人家问两句就明白了，食道反流啊……先控制胃酸吧，盐酸雷尼替丁，2块钱一瓶，吃一粒15分钟见效……当然，治好的结果是我更胖了

作者: ggzaiye 时间: 2012-9-9 18:20
老大原来受了中药的骗。

作者: ChineseBoy 时间: 2012-9-9 18:23

提倡中西医结合

作者: 石头 时间: 2012-9-9 18:23

sohueasy 发表于 2012-9-9 18:09
我不是中医，我的解释可能不尽准确。
中医应该是讲身体的阴阳机理调和的，上火是身体阴阳机理不和的一种表 ...

错误的东西当然不能包容，但也没有压制吧，大家随便聊，聊着聊着事实出来了。

中医理论本身就是荒谬的，这个事实即使大家感情上接受不了，它也是事实。全盘否定也不是我说的，鲁迅就说了。

不要因为感情上的原因而忽视事实，歪曲事实。反对中医治病，但可以把它作为一种文化传承下去，同时废医验药，真的假的都分清楚，不能因为这是传统所以还坚守假的、错的一面。

作者: 石头 时间: 2012-9-9 18:24

ggzaiye 发表于 2012-9-9 18:20
老大原来受了中药的骗。

我亲身体验让我发现了这个骗局。更多人被骗但不知道而已。

有些人觉得中医有用，其实反倒不了解中医。我就是因为之前信，看了很多中医的书，之后发现那些理论都经不起推敲，只是知识太少情况下的历史产物。其实那些荒谬的理论，是古人为了解释他们不了解的情况而幻想出来的，意愿是好的，但实际上是错误的，这很显然的事实吧。

作者: sohueasy 时间: 2012-9-9 18:32

石头发表于 2012-9-9 18:23
错误的东西当然不能包容，但也没有压制吧，大家随便聊，聊着聊着事实出来了。

中医理论本身就是荒谬的， ...

第一，对错不是由你说了对就对的。
第二，中医理论本身荒谬与否也不是你说是就是了。
第三，鲁迅还挖苦讽刺王国维的哲学兴国思想，王国维就是错的了？
第四，你认为我在歪曲事实，没有关系，那接下来我保留自己观点并保持沉默即可。
第五，作为站长在各方面都应该以平和的心态去面对，何况这是你不熟悉的范畴。一般而言所有站长都有隐形的权威，想在坛子混的不会挑战管理员和站长的权威。但是请不要滥用你的权威。

作者: ggzaiye 时间: 2012-9-9 18:35

石头发表于 2012-9-9 18:23
错误的东西当然不能包容，但也没有压制吧，大家随便聊，聊着聊着事实出来了。

中医理论本身就是荒谬的， ...

中医的理论基础是确实可以说是一种忽悠。
找不道理来支持，就自创一种理论但是又不能想现代科学那样严格证明。
中医和风水学说等这些
被认为是迷信的东西，其实认真研究还是会发现里面有很深的科学道理。

相信以后科学发达了自然会把中医的正确和错误的地方找出来。

作者: 诚实的旦旦 时间: 2012-9-9 18:52
本地土方：粗盐加扬桃！绝对下火。。。。。

作者: 石头 时间: 2012-9-9 18:55

sohueasy 发表于 2012-9-9 18:32
第一，对错不是由你说了对就对的。
第二，中医理论本身荒谬与否也不是你说是就是了。
第三，鲁迅还挖苦讽 ...

晕，我只是在很平等的跟你聊天啊……你想多了吧。而且我从来不以权威自居，也厌恶以权威自居的人……http://bbs.pceva.com.cn/thread-58043-1-1.html

事实很显然啊，稍微有点生物、化学知识，再稍加思考一下，这里面的问题不就显而易见了。既然中医里定义了那么的火，但到底是“火”？什么是“虚”？较真一下，自然能发现其中矛盾之处

我只是在聊天吧……

各位有觉得我在怎么样么？

作者: 石头 时间: 2012-9-9 19:00

ggzaiye 发表于 2012-9-9 18:35
中医的理论基础是确实可以说是一种忽悠。
找不道理来支持，就自创一种理论但是又不能想现代科学那样严格 ...

我之前迷过易经什么的，虽然挺有意思，但最后发现其实就是各种卦象的排列组合，没有什么奇妙的，是可以被解释清楚的。

作者: luoyu_1980 时间: 2012-9-9 19:03

诚实的旦旦发表于 2012-9-9 18:52
本地土方：粗盐加扬桃！绝对下火。。。。。

盐有杀菌消毒作用.....

作者: 石头 时间: 2012-9-9 19:11

amywi 公开的否定中医肯定会有很多人看不下去的，师太以后要讨论这个问题还是用马甲吧，免得其他人感觉压力。

所以说坚持事实是很难的，佩服鲁迅、方舟子等人，不畏惧任何压力。

作者: amywi 时间: 2012-9-9 19:22
本帖最后由 amywi 于 2012-9-9 19:27 编辑

石头发表于 2012-9-9 19:11
所以说坚持事实是很难的，佩服鲁迅、方舟子等人，不畏惧任何压力。

其实相信中医的人吧，对中医不一定有多少了解，从小成长的文化就是这样的，很少有人去较真思考一下它究竟有没有用。
现在突然告诉你中医完全没用，情感上接受不了，说用科学来解释吧，绝大多数人的课本就是用来考试的，跟他说了也不懂。
人们观念里的旧东西根深蒂固，很难改变，且不说否定中医，连敢质疑的人都是少数。

作者: wang_pei_ran 时间: 2012-9-9 19:29

amywi 发表于 2012-9-9 19:22
其实相信中医的人吧，对中医不一定有多少了解，从小受生活的文化就是这样的，很少有人去较真思考一下它究 ...

是啊是啊，关键是现在这环境，医生不敢跳出来质疑他们，谁也顶不起这个雷。医生不说，那么好多人就难以转变这个观念，没办法。所以我觉得，没人能打败中医。只有中医自己，以及一些江湖人士，才能最终放倒中医，并使其灭亡。

作者: wang_pei_ran 时间: 2012-9-9 19:43

石头发表于 2012-9-9 17:16
当明确溃疡是病菌、病毒引起之后，我就明白，什么上火这类词，都是放屁。身体感觉热就是上火？身体觉得冷 ...

老大，中医这事你绝对说不过他们。

你想想看，这几十年来，学西医出身的，多少人啊！他们基本上都不跳出来说中医不好。一来怕同行笑话，对吧，你没本事出文章，才去打中医的主意。二来吧，中医这个雷真的顶不起，毕竟这些医生不是方舟子，大家有职称，有饭碗，骂中医很可能会被上面办的。

再看看这些医院，首先是医学院校附属的各路医院，北京有两个大牌学校，上海也有俩，这些学校哪个敢把中医院系废掉？这些附属医院哪个敢把中医科室废掉？再看军队医院，军医这方面的节操更差，这些年不光搞中医，还搞整形，说不定将来还搞不孕不育。最后吐槽协和。大家都知道协和的江湖地位，但是协和在中医和中西医结合这方面跑的特快，有一大堆主任副主任级的，专治“臭咯吱窝”。恩，就是这档次的货，协和有很多，比那几个军医院总合都多。看看，三甲医院都被弄得乌烟瘴气，可见中医的后台有多大。

所以依我看阿，石头老大你想揭批中医那真是以卵击石。不如让他们自由发挥，治死若干患者之后，中医的谎言自然就不攻自破了。现在却真的没人能奈何他，毕竟一大堆群众基础在那里呢。在加上，这帮中医只对一些“疑难杂症”下手，算是一个灰色地带，你想有根有据的去跟他们吵，取证都是个问题啊。

作者: 石头 时间: 2012-9-9 20:02

wang_pei_ran 发表于 2012-9-9 19:43
老大，中医这事你绝对说不过他们。

你想想看，这几十年来，学西医出身的，多少人啊！他们基本上都不跳出 ...

谈不上揭批中医，我可比不上鲁迅、方舟子之大无畏与博学。随便聊天而已

作者: luoyu_1980 时间: 2012-9-9 20:19
所以，师太还有一些朋友还是等等看吧，到底中医走向何方，不知道我们这辈人能否看见？
如果天草还是这样的环境，估计我等入土了也看不见了。

如果不信中医可以去看西医，如果西医看不了，再去试试别的方法吧......

作者: ggxuelei 时间: 2012-9-9 21:13
经验不错，可以借鉴尝试。。
话说我也是老口腔溃疡。。。烦得很。。

作者: 石头 时间: 2012-9-9 21:23

ggxuelei 发表于 2012-9-9 21:13
经验不错，可以借鉴尝试。。
话说我也是老口腔溃疡。。。烦得很。。

保持口腔卫生。。。基本就没事了。

我以前抽烟、老熬夜经常忘刷牙，不是溃疡就是牙龈肿。。。后来注意了，很久都没犯过了。

作者: flhssnake 时间: 2012-9-9 21:27
我觉得动不动搬出鲁迅有点..................
众所周知鲁迅父亲生病然后药罐子（个人觉得精神的方面才是诱因）当年中医的很贵的然后鲁迅又穷又遇到庸医因此他对中医失望而且愤怒所以想用西医来医治更多的中国人
然后弃医从文然后名气大了....................所以鲁迅有些话还是带有主观偏见的

作者: 石头 时间: 2012-9-9 21:30

flhssnake 发表于 2012-9-9 21:27
我觉得动不动搬出鲁迅有点..................
众所周知鲁迅父亲生病然后药罐子（个人觉得精神的方面才 ...

我一向认为，讨论的焦点应先就事论事。如果一方在论据被驳倒的情况下，还不承认错误，那么再去分析他的心理因素与立场。如果在论据无法驳倒的前提下去猜测对方立场，就本末倒置了，同时反倒更证明原本的论据很有杀伤力。

作者: JHTIE1977 时间: 2012-9-9 21:39
飘过吧，呵呵。信了就信了/借徐文兵的一句话吧：不怕中医是伪科学，就怕科学是伪真理/好像是这么说的

作者: xiahait 时间: 2012-9-9 21:53
李施德林漱口水，非常给力

作者: 石头 时间: 2012-9-9 21:54

JHTIE1977 发表于 2012-9-9 21:39
飘过吧，呵呵。信了就信了/借徐文兵的一句话吧：不怕中医是伪科学，就怕科学是伪真理/好像是这么说的 ...

中医的宣传上经常说自己被科学证明有效，又被FDA认可什么的。

作者: solonace 时间: 2012-9-9 22:52

wang_pei_ran 发表于 2012-9-9 19:43
老大，中医这事你绝对说不过他们。

你想想看，这几十年来，学西医出身的，多少人啊！他们基本上都不跳出 ...

这可真不是，石头的完全否定中医的论点我虽然不同意，但石头的论坛还是允许有这方面的讨论的，真知都是讨论得来的，而不是你抓到了谁谁谁的一句表述有误或者你握到了时代中的“真知”就好似能终结了世界，争论有时候的确是浪费时间和精力甚至是资源的，但讨论本身的意义毋庸置疑。这个世界因为人的原因，绝对的错误没有，绝对的正确同样也没有，正确的只是我们的需要而已。

作者: wang_pei_ran 时间: 2012-9-9 23:17

luoyu_1980 发表于 2012-9-9 20:19
所以，师太还有一些朋友还是等等看吧，到底中医走向何方，不知道我们这辈人能否看见？
如果天草还是这样的 ...

中医这事啊，如果中医踏实点，把这么多年来的经验拿出来，用现代科学的手段研究一下，肯定还是有相当一部分是有价值的，毕竟那么多年的东西。但是偏偏是大多数中医不懂得包容，或者说没有能力包容，从来只能靠自己那一套来自圆其说。长此以往，西医也就懒得理你了。

话说西医当年还不如中医呢，在那四种体液（盆友们请别瞎琢磨）的学说的时代，西医也是刀光剑影的搞，死伤不计其数。后来随着化学的爆发（也少不了其他几个学科的辅助），西医上了高速公路。与此同时中医大夫还在晃着脑袋捋着胡子到处开方子呢，这样一来差距就非常明显了。

我的意思是说，西医很大程度上代表着现代科学技术。中医如果能抱住现代科学技术这条大腿，那还有救，至少在养生保健方面还有存活的价值。但是看看实情，中医普遍为了保住其神秘性而与现代科技保持距离。而借着这股神秘劲儿，江湖郎中现在也道貌岸然端着笔记本跑出来讲课，还弄了PPT呢。中医活到今天其实已经如履薄冰了，让这帮江湖人士一搅和，来个回光返照，那就彻底完蛋了。

作者: wang_pei_ran 时间: 2012-9-9 23:24

solonace 发表于 2012-9-9 22:52
这可真不是，石头的完全否定中医的论点我虽然不同意，但石头的论坛还是允许有这方面的讨论的，真知都是讨 ...

没错，讨论本身是可取的。但是，这些年来罕有中医方面愿意正面回应那些针对中医的各种质疑。中医永远都在说，辩证，阴阳五行。一直这样，难道不是么？讨论或者辩论，这里面技巧多着呢。而中医在这方面够专业，回避关键问题，不停的偷换概念。如果老是这样，那好吧，学西医的就塌塌实实学，信西医的就塌塌实实找洗衣看病去，信中医的呢，那请找中医看病，当然你找西医也没人拦着。各走各的路吧，这么大的事情，谁想说服谁都很困难，我认为是徒劳。

作者: solonace 时间: 2012-9-9 23:31

wang_pei_ran 发表于 2012-9-9 23:24
没错，讨论本身是可取的。但是，这些年来罕有中医方面愿意正面回应那些针对中医的各种质疑。中医永远都在 ...

中医是中国人几千年来用生命实践出来的瑰宝，我们没必要在拥有了现代科学和医学下，回过头来完全否定老祖宗，那叫败家。中国的落后是全方位的，理论、逻辑、人文进而科学，所以百年来的变革与世界的接轨让很多人迷失在了外来的“迷信”上，中医就像西方的哲学一样，好似都在停滞不前，但我们这个时代的人不要完全放弃自己的传统，取其精华去其糟粕大家都会说，但很多时候发现过多糟粕的时候根本无人无心去取其精华了，方舟子们所做的中医上的科学普及我认为已经部分有意或无意的触及了这些可能。汽车飞机是好，但我认为有时候还是不要忘记了父母赋予我们的双腿。

作者: 石头 时间: 2012-9-9 23:47

solonace 发表于 2012-9-9 23:31
中医是中国人几千年来用生命实践出来的瑰宝，我们没必要在拥有了现代科学和医学下，回过头来完全否定老祖 ...

我倒是认为，死守错误的东西，虽然它是老祖宗传承下来的，但这叫迂腐啊。。。。老祖宗必然会犯错，后人墨守陈规就太不长进了，不孝！

中医那些自相矛盾的逻辑，也正是阻碍我们文明进一步发展的因素之一。比如什么“治本”，但问题是，什么是“本”中医都没搞清楚，怎么治？“治未病”，没病瞎治个啥？这些矛盾的逻辑，再加上中医捍卫者各种狡辩的逻辑，又导致没人敢说实话……矛盾延伸到社会的方方面面，从国策到老百姓的吃穿住行……

作者: solonace 时间: 2012-9-9 23:52

石头发表于 2012-9-9 23:47
我倒是认为，死守错误的东西，虽然它是老祖宗传承下来的，但这叫迂腐啊。。。。老祖宗必然会犯错，后人墨 ...

哎，又回到了原点，论点、论证和结论完全不同……中医理论几近瞎扯，很多药方确实胡扯，但实践出来的某些药效和疗法，还有把治疗疾病看成整个人体系统工作整体的理论还是部分正确的。
西医可以汲取中医的部分精华进而发展，可行；
中医变成中西医结合就证明中医生们都是骗子，错误。
不要完全否定中医，就是我想表达的结果。

作者: 石头 时间: 2012-9-10 00:02

solonace 发表于 2012-9-9 23:52
哎，又回到了原点，论点、论证和结论完全不同……中医理论几近瞎扯，很多药方确实胡扯，但实践出来的某些 ...

但实践出来的某些药效和疗法，还有把治疗疾病看成整个人体系统工作整体的理论还是部分正确的。

我的意思是：这个想法很美好，但没有任何实证基础，有啥用？反倒证明确实在骗人。实践出来的东西，没有经过各角度全方位严格的实验论证，双盲也没有，怎么证明它真的有效？更何况其中部分有害物质在短期内是看不出来的，一旦验证后就发现其效果还不如人工合成的药物，最后也证明该理论的错误。这就是事实啊。

愿望是好的，但事实是不符合愿望的……你也许会选择继续保留这份愿望，但我会选择相信符合事实的理论而不再抱有幻想。

作者: solonace 时间: 2012-9-10 00:13
总用现代科学方法和认知理论去要求中医和中国文化就会得到中国一无是处的结果吧。治疗遗传病的终极方法现代医学认为在于DNA的完全破解，这个肯定对的，但不能认为现在的治疗方法就是错误的。也许你会说这完全是两回事，现代的西医治疗也是现代医学可解释的只是现代医学尚未触及致病的根本，中医完全是另一回事。但我想说的还是如果这个另一回事如果有一些效果或者几千年来在某些方面实践有些可能，为什么不试一试，不要做惊弓之鸟。咱俩的前提和认识都差不多，只是结论不同，不再讨论了，应该不会有结果的，毕竟你有亲身经历，这个是我没有的

作者: 石头 时间: 2012-9-10 00:22

solonace 发表于 2012-9-10 00:13
总用现代科学方法和认知理论去要求中医和中国文化就会得到中国一无是处的结果吧。治疗遗传病的终极方法现代 ...

我认为中国古代伟大成就在于艺术、文学这些人文的东西上，细腻优美，百看不厌，这是农业基础社会本应具有的优势。但也由于文字概括能力太强大了，所以以此写的各种理论，包括中医啊，易经啊，忽悠了上千年，科技也一度在地球上很先进（生产需要），却没有产生科学。

作者: sun1a2b3c 时间: 2012-9-10 00:27

einstein86 发表于 2012-9-9 15:21
我是学西医的。我提倡废除中医。

中医现在已经沦为骗子骗钱的工具和手段了。治病？呵呵，首先让中医院把那 ...

非常同意……中医进博物馆就行了……顶多中医有什么比较有实用价值可以拿来分析研究用更科学的方法来使用.

作者: solonace 时间: 2012-9-10 00:33

石头发表于 2012-9-10 00:22
我认为中国古代伟大成就在于艺术、文学这些人文的东西上，细腻优美，百看不厌，这是农业基础社会本应具有 ...

转述书中：
1.张振宁说《易经》思维方法缺乏演绎的成分，即缺乏分析推理的成分，以至于影响到后来的中国人不能够首先兴起自然科学。
2.易经的64卦让中国人更容易相信了宿命论。
3.中国三个思想家：伏羲、老子、墨子，全都出现在先秦之前。在秦汉之后，中国连一个像样的大思想家都拿不出来。你会讲中国出了几个大诗人，的确，那些诗人的诗真不错，但是也仅仅如此而已啊。中国的诗歌就严重地缺乏史诗、缺乏有思想的哲理诗，中国的诗人几乎清一色的都是抒情诗人。
虽然有这些观点，但不妨碍我也喜爱中国文化和诗歌

作者: ELT 时间: 2012-9-10 00:58
本帖最后由 ELT 于 2012-9-10 01:00 编辑

中医是几千年来慢慢发展过来的，存在即是正确。难道西医就能把人体的一切运作原理解释清楚？中医某些理论不能通过实验证实验证，就说中医不科学不可靠？什么是科学？科学发展到极致了？科学不就是在证明与推翻之间滚动的发展。以“这不科学”，这“无法解释”等等理由，就要将其消灭，您真是个好党员。以上言论不针对楼主，请勿误会，哈哈

作者: ELT 时间: 2012-9-10 01:04
你认为某件事是对的，是因为你没能力证明它是错的。反过来一样

作者: 石头 时间: 2012-9-10 01:14

solonace 发表于 2012-9-10 00:33
转述书中：
1.张振宁说《易经》思维方法缺乏演绎的成分，即缺乏分析推理的成分，以至于影响到后来的中国 ...

说到易经，我以前也迷过，感觉很神奇。天地万物宇宙，都被它囊括了。

易经核心是阴阳二字，碰巧与很多科学发现一致，比如电里的正负极啊，量子物理里的正反物质啊，以至于很多人都惊叹，易经那么早就预言了这一切哟！还有二进制，易经采用了二进制来记录各种卦象，碰巧也与计算机用到二进制相同。你说它神不神？

但冷静下来思考，会发现其实没什么神奇的。本来客观世界就是由一堆相对的物质组成，如果说正负极、正反物质是易经预言的，但质子、中子、电子它可没解释吧，元素周期表可预测了好些新物质，还有前段时间很火的“上帝粒子”，易经有预言空间也是由粒子构成吗？；再说二进制，其实电子计算机最高效的计数是三进制，只是在电子上几乎无法控制，才采用最简单的二进制。那说道计算机的发明，就更没易经啥事了。计算机发明仰仗的是晶体管的发明，而晶体管是根据量子物理（量子物理其实就是研究的电子运动规律）的理论，有目的的制造出来的，这可不是巧合，是在非常强大的理论基础上有方向的开发，才发明出这个东西。如果是依照易经的理论，能发明出个啥？看现在总有些遗老遗少说咱们古人如何如何证明了现代科学发现，电视台还捧他们，有这种环境，还有科学家愿意去创新嘛？技术人员更是不知所措吧。一说国外科学家又发现啥啥，咱们一撇嘴：切，我们老祖宗早预言出来了！但咱们倒是拿点对科学有贡献的成果啊，结果呢？算盘倒是用了上千年。

这种对实践毫无指导作用的理论/经书，不信也罢。

作者: XXHJACK 时间: 2012-9-10 09:49
本帖最后由 XXHJACK 于 2012-9-10 10:45 编辑

石头发表于 2012-9-9 18:23
错误的东西当然不能包容，但也没有压制吧，大家随便聊，聊着聊着事实出来了。

中医理论本身就是荒谬的， ...

鲁迅也说了去日本学西医，藤井教授也看中医典籍。科学是什么？科学是对已知事物的认可，对未知事物持怀疑态度！请问你是什么态度？？正好我也胃反酸啥药都没吃就好了，西医给我开的药的是多喝白开水。是不是说给你开胃药的西医是不是无能呢？当然不是，他也是严格按照药典来开的药！口腔疱症和上火很多人容易搞混的，上火的反应根据人来的，我上火只是目赤从来没口腔溃疡，而我母亲确实口腔溃疡！

补充一下疱疹病毒不能在口腔内存活的，是在皮肤和粘膜的交界处。细菌性口腔溃疡是革兰氏阴性细菌（厌氧性细菌）的症状，这种细菌只需要张开口呼吸就可以解决。lz认为上火时病毒和细菌，那么请问下吃了牛，羊，狗肉为何会上火？？

作者: 石头 时间: 2012-9-10 12:17

XXHJACK 发表于 2012-9-10 09:49
鲁迅也说了去日本学西医，藤井教授也看中医典籍。科学是什么？科学是对已知事物的认可，对未知事物持怀疑 ...

你定义的上火是什么？是体温升高啊还是过敏啊？

你对科学的定义就是如此？。。。。“大胆质疑，小心求证”是什么意思啊？难道已知的事情就不能质疑了？

作者: XXHJACK 时间: 2012-9-10 12:27

石头发表于 2012-9-10 12:17
你定义的上火是什么？是体温升高啊还是过敏啊？

你对科学的定义就是如此？。。。。“大胆质疑，小心求证 ...

哪请西医给上火来定个义如何？首先吃高蛋白食品后出现的目赤，牙龈出血，流鼻血等现象！

作者: 石头 时间: 2012-9-10 12:53

XXHJACK 发表于 2012-9-10 12:27
哪请西医给上火来定个义如何？首先吃高蛋白食品后出现的目赤，牙龈出血，流鼻血等现象！ ...

西医从来没有上火的概念啊。你都说吃高蛋白了，再琢磨琢磨，就能接近正确答案了，那些食物里都含有什么？为什么会导致鼻粘膜出血？基本上食物里的成分都有科学测定了，你不知道是你的问题，可以百度谷歌……中医那个解释是纯感性、模糊的，这不叫准确，叫幻想。

中医理论中知道啥叫蛋白质么？中医还以为吃激素是大补呢

作者: 厨师 时间: 2012-9-10 13:11
谁能给解释下人参不？解决点实际问题为盼。

作者: XXHJACK 时间: 2012-9-10 13:13

厨师发表于 2012-9-10 13:11
谁能给解释下人参不？解决点实际问题为盼。

前面发过的书里有写！在美国药典内几次删除和重入！

作者: James007ss 时间: 2012-9-10 13:13
如果自己看过中医书籍就能开药治病，那满世界的人都是中医生了。

作者: cjc_6 时间: 2012-9-12 00:00
最近石头对中医很有意见嘛，那我也说说，也是一家之言，中医学是什么，百度下“以中医药理论与实践经验为主体，研究人类生命活动中健康与疾病转化规律及其预防、诊断、治疗、康复和保健的综合性科学。 ”，纯粹的讲，中医学是一种直接用身体做试验的经验医学，没有很有效，很成形成功阐述其诊断，治疗机理的系统基本理论，这也是中医无法完美量产一大批继承中医学说并成功成为一名好医生的必备土壤。中医骨子里的玄学系统，一直是中医解不开的紧箍咒，中医的阴阳五行学说，中医最经典的八纲辨证就是以“阴阳，表里，寒热，虚实”做为总纲来辨证论治的。除了八纲辨证还有中医传世典籍《伤寒论》里看外感病很经典的六经辨证法，后期的三焦辨证，气血津液辨证。

作者: rkingj 时间: 2012-9-12 00:04
你们接着吵，我就过来看看

作者: cjc_6 时间: 2012-9-12 00:55
中国人信权威，有本事没名气的人只能假托权威历史人物来著书，中医著名典籍《黄帝内经》，《扁鹊心传》，都是后人托名写的，是不是很惨，《伤寒论》的作者张仲景被称为千古一人是有其历史地位的，《伤寒论》是看外感病的，还有看内伤杂病的《金匮要略》，本来伤寒论全称是《伤寒杂病论》，只不过杂病的那些内容本来是因为战乱失传了，但后来又找到了，但有一些内容不全。百度“《金匮要略》[1]是中医经典古籍之一，撰于3世纪初，作者原撰《伤寒杂病论》十六卷中的“杂病”部分。经晋王叔和整理后，其古传本之一名《金匮玉函要略方》，共3卷上卷为辨伤寒，中卷则论杂病，下卷记在药方。后北宋校正医书局林艺等人根据当时所存的蠹简文字重予编校,取其中以杂病为主的内容,仍厘订为3卷，改名《金匮要略方论》.全书共25篇,方剂262首，列举病症六十余种。”《伤寒论》里系统地运用了经络学说来阐述疾病的传变，转归，诊断，定位，治疗方略。伤寒论里用的药都是讲究量大，针对性强，一击必中。那么大的药量，现在人不大敢用了，为什么，医患关系正在急剧紧张。你一定要确定你诊断正确，而且你也一定要确定病人身体受得了。最好笑的是，国家药典里明确规定的药量是《伤寒论》里用的药量的五分之一或十分之一。如果打官司，你必输无疑。所以做一名好中医，你首先就得是一名能担当，经验十分丰富的临床医师，也所以，最后找中医，也只能是当做死马当活马医的一种必然。只要你确认你诊断正确了，伤寒论里的药方是很好用的。

作者: sfwe 时间: 2012-9-12 02:18

einstein86 发表于 2012-9-9 15:21
我是学西医的。我提倡废除中医。

中医现在已经沦为骗子骗钱的工具和手段了。治病？呵呵，首先让中医院把那 ...

就你一句提倡废除中医的人我就知道你没去了解过中医，你不认为很多西医不行的中医还能顶住么？？不行还能沿用几千年？？笑话。。。虽然我不是学中医，但我也是从事医药的工作。。中医只是易懂难精，因为所要学的太多，还要靠经验，所以就给你说成了大多是骗子了？至于说什么沿用几千年的煎剂么？那现在的中成药片剂之类的怎么说，很久之前就有丸和膏体之类的，煎剂是为了更好的疗效。说到副作用，西药的各种过敏，各种耐药性，各种依赖性，各种禁忌，各种慎用，你当没的？怀孕之后还能有多少西药能用的？体制虚弱之后还能靠着西药吃回来？。。没有无法实现的理论，只有不够的利益。。没有理论。天朝这么多年留下来的方子你要如何解释。。。说到底中医疗效只不过比较慢，但是也别带有这种心理看待。。你敢说比西医差么？

作者: 石头 时间: 2012-9-12 11:10

sfwe 发表于 2012-9-12 02:18
就你一句提倡废除中医的人我就知道你没去了解过中医，你不认为很多西医不行的中医还能顶住么？？不行还 ...

1、错误延续几千年没什么奇怪。奇怪的是这么明显的错误还抱着不放，并用几千年作为死守的理由。
2、中医是有意或无意的骗子，后者是被自己误导了，无意的。
3、如果你真给孕妇吃中药，显然也成为第二条中的后者了。中药的有害成分，中医自己都不太清楚，甚至有中医吃的肾衰竭，但这些有害成分很容易就可以检测出来。既然你说对中医不了解，却认为孕妇可以吃中药，客观上害人啊。。。。。

“实际上，早在1993年，西方医学界已经注意到了马兜铃酸导致肾衰竭的问题。当时比利时研究人员发现有一百多名妇女因长期服用含有中草药“防己”的减肥药而使肾脏受到损害，最终需要换肾。随后，世界各地的研究也陆续指出，这类肾脏疾病主要与服用了含有马兜铃酸的药物有关。1994年，法国率先禁售含马兜铃酸的中药，英国、比利时、澳大利亚、奥地利、西班牙、美国、埃及等多国也陆续发出了同样的禁令。”

中医会告诉你这些事情吗？因为他们都不知道什么是肾衰竭，顶多给解释成“肾虚”，更不知道是什么原因引起的，那些补肾的药物，没几个有用反倒有害成分不少。

作者: sfwe 时间: 2012-9-12 14:06

石头发表于 2012-9-12 11:10
1、错误延续几千年没什么奇怪。奇怪的是这么明显的错误还抱着不放，并用几千年作为死守的理由。
2、中医 ...

错误了不改，落后了挨打挨批。西医这点确实比中医强很多，那也不能否定中医的存在。
说到孕妇，说吃一些清火的。我想大家都明白一些什么中药能吃，那些不能吃，那么西药有那些呢？至于说我在客观上害人，石大，这点我想请教下并且改变我在客观上害人。我是真的不知道西药有那些可以灭杀这些上火的病菌，并且做为孕妇也能吃的，我相信人民的眼睛是雪亮的。西药对肝肾功能的伤害和依赖更大，我相信学西医的都懂吧。现在中药里面含的成分也有很多分析出来之后在吃的。

说到马兜铃酸，，知道的中药有40-50种。而且大多都是用于风湿性之类，含有一定的毒素，但是对于中药的千百种当中，那只不过是一小部分。我相信西药类似这些的比中药多多了去。就常用的胃药，雷尼替丁吃多对肾一样有伤害。补肾也分类型的，一人就有分四五种体质了。补肾和ED对于西医来说，用枸橼酸西地那非么？中药也可以分为食疗，等等
石大，我只想说明中医有它存在的道理，我也知道已经很落后，但不能说它就真的不行。
最后石大，你复发性口腔溃疡，吃葡萄碳酸锌，比你用漱口水强多了。。这是个人意见。可以当不存在的。

作者: 石头 时间: 2012-9-12 14:48

sfwe 发表于 2012-9-12 14:06
错误了不改，落后了挨打挨批。西医这点确实比中医强很多，那也不能否定中医的存在。
说到孕妇，说吃一些 ...

1、没否定中医存在，而是说中医理论是错误与没道理的，不客观，只是从一些表面现象下定义（因为那时科学发现还很少很少），从而导致中医理论根本就脱离了事实，以此为理论基础幻想出来的药物，很多都是毒药。你可以从各种药典上都发现一个事实：古人认为的很多神奇的药物，都是只是因为看到他们如何如何，添加了很多想象才下到药房里的，又经过后人的“完善补充”，使这个大玩笑越开越久、越开越神奇。

2、所以“火”"虚“，这种定义本身就是荒谬的，只是一种感觉的形容，而无法准确解释病因，这就是说中医理论脱离事实的一个原因。这些“火”、“虚”，都有现代医学的准确解释。如果这一点就无法共识，我只能建议你再多了解下现代医学分析问题的方法与中医有什么不同。反对中医的人是非常了解中医的。

3、再说西药的副作用，可以准确的查到，甚至可以准确到不良反映人群的百分比以及各种状况与恢复办法介绍。我从来没看到中药有这样的准确数字，而往往都是“不明”，但这就说明它没副作用吗？当然，中医维护者又可以用“是药三分毒”来自圆其说，但这更说明中医理论的自相矛盾之处。

自从我开始怀疑中药就特别注意这一点。你可以去查查，不要说“我不知道，但我坚信”……。雷尼替丁上标明的是：“肾功能不全者慎用”，一般化学合成的药物都会这样标明，这是说如果病人本来还有其他病——代谢功能不正常，当然要小心用这个药，慎用不等于不用，减小药量一样可以用。中药不标这个，几乎全是“副作用不明”，这就意味它可以用？事实恰恰相反……

4、我的这口腔溃疡是不注意口腔卫生导致的，抽烟+不刷牙。葡萄糖就是一种单糖，好处是能通过细胞直接吸收比较快而已，通常是给贫血的人吃，我又不贫血，吃它干嘛？

作者: 武英仲 时间: 2013-1-6 18:38
疱疹病毒这么厉害
看来想吃就吃的梦想是越来越远了
唉

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