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标题: 关于SSD的定位和分类的梦想 [打印本页]

作者: Liuxudong926 时间: 2011-8-29 22:37
标题: 关于SSD的定位和分类的梦想
前一阵儿购入M4 测试成绩果然强悍，但是期望的开机速度，游戏读取速度没有增加，感觉遗憾。

开机速度那个应该是电脑配置问题，但是大价钱购入的M4没有提升还是有点郁闷。

另外就是游戏的载入速度和我想象的不一样，也许有提升但是肉眼是没感觉出来，也许是游戏文件体积不全是4K的缘故。

个人感觉以后SSD也应该向显卡，内存或者西数硬盘一样分类定位。

比如有擅长用着系统盘的4K快速读取，有擅长用了放游戏的大条带快速存储，就像设置RAID是可以设置读取和存储的条带（是这个名字吧？好几年不用RAID了就是设置那个128K，64K的那个数据）。当然如果能像希捷混合硬盘那样内置几G缓存来增加SSD的性能也是非常容易的事情。

而不是像现在这样企业级，高性能级，入门级这样区分就好了。

厂商们也可能这样宣传比如XX我的SSD带给你急速的系统启动体验，

而XX厂商这么宣传我的SSD加快游戏载入进度让你不再等待。

如果这样区分我就可以买个M4 64G 来放系统，再买个擅长放游戏SSD专门来放游戏。

作者: neeyuese 时间: 2011-8-29 22:49
没有这种可能，游戏载入慢不全是SSD的问题，和游戏的加载模式也有很大关系。

作者: amx004 时间: 2011-8-29 22:52
楼主你是SATA2接口吗?
如果是, 可能游戏读图还真没有明显改进
我从AMD SB710换到Z68平台
星际2和3dv加载的速度能感觉到有提升

作者: Liuxudong926 时间: 2011-8-29 23:19
回复 2# neeyuese

就我知道的情况是，我说的不一定对，请真正懂的帮忙解困，吾喷。

那个应该是这样处理器发出命令从硬盘调入游戏文件——经过内寸——桥——载入到显卡显存

应该是这个情况，而换成SSD只能把其中一部分提升，另外有人告诉过我“游戏的载入速度和显卡显存位宽有关”

不是全对不过也有些道理，就是没办法证实，因为我用的都是256位显卡570,580的价格不是我承受得起的。

但是应该说有点道理，比如游戏游戏的场景其实是一种贴图那么把它从硬盘中载入到显卡显存中换成SSD这个应该会有提升。

还有一种情况那种用即时引擎的游戏，在硬盘中它只是一段或者几段命令那么虽然载入不会受硬盘影响但是命令的执行也会有延迟的，具体是哪个管就不清楚。

关于那个命令类的游戏最明显的就是多年前流行的那个96K FPS游戏它在硬盘中的状态就是一条命令。

其实我的设想只是觉得SSD市场现在还在起步阶段，没像机械硬盘那样更加仔细的分类市场。

其实其实我觉得如果能设定读取文件大小这点就最好了，为什么非得4K？

当然从技术方面最容易实现的是内置几G的缓存到SSD中，如果希捷放弃混合硬盘而把这个技术应用的它的SSD中那么……

另外关于游戏载入速度快慢还有件事就是在NVIDIA控制面板可以设定提前渲染多少帧的画面，我觉得载入忙也和这个有关系，当然设置多了以后可以的读盘就会减少。

另外一回能不能直接SSD-内存—显卡显存

这种形态速度就会加快了。

另外我玩的第一个需要频繁载入的游戏是《博德之门》这个不是载入速度慢，而是经常需要载入，不过现在主流的7200硬盘读取它已经没有困难了。

另外就是《英雄连》《命令与征服3》《帝国全面战争》这几个游戏读盘速度非常慢，还经常需要读取，而且我升级电脑，显卡，对载入速度基本没有提升，后来换SSD也没感觉特别的地方。

所以才有了这个妄想。

作者: wdpcjy 时间: 2011-8-29 23:21
用ssd确实有点提升。以前开机至少20秒现在6秒，以前拷贝速度最多40-50现在90-100+，单机游戏加载以前20+现在10-等等都还是有所提升的。（我不是m4的呵呵）

作者: Liuxudong926 时间: 2011-8-29 23:22
忘了说了其实我想说的是SSD还没有细分市场，买SSD的要么看价格，容量，速度，品牌，售后这几项，而不是像西数那样细分市场比如

系统SSD

游戏SSD

7，24 SSD

这么细分也许更有发展，比现在单纯的拼价格，性能强。

作者: wdpcjy 时间: 2011-8-29 23:28
这个好像是不可能了，呵呵

作者: tux2049 时间: 2011-8-29 23:54
来学习一下啊

作者: as0607891266 时间: 2011-8-30 01:02
学习一下但楼主说的这样分好像不可能吧

作者: novaking 时间: 2011-8-30 02:11
想知道SSD对游戏是否有提升，要看当时的硬盘是否读的厉害了。。。要不然的话，基本没提升

作者: 爪爪 时间: 2011-8-30 12:22
我打WOW，换SSD以后感觉地图载入明显加快了

作者: casper2003 时间: 2011-8-30 18:36

我打WOW，换SSD以后感觉地图载入明显加快了
爪爪发表于 2011-8-30 12:22

同感，特别是各个主城频繁传送（本人FS练考古），速度比笔记本原来那块5400的硬盘快太多太多了

作者: 无心飘落 时间: 2011-8-30 19:40

我觉得这更像08年前，SLC跟MLC的定位和分类~~

加载速度的话...
啥文件多..啥SSD访问速度就快..

如果一个游戏有10000个4K左右的小文件，又有10000个100MB的持续文件，还有10000个100MB的压缩文件再或解压后又是10000个4K文件
然后读取的时候又是一会儿要只读取1000个4K左右的小文件，一会儿又只读取100个100MB的持续文件..

SSD对游戏的提升肯定是有的，但仅限于个别游戏和个别场景~

作者: schakalhund 时间: 2011-8-30 19:52
运行MATLAB，SSD明显快很多

作者: Liuxudong926 时间: 2011-8-30 20:07
回复 11# 爪爪

这点有人说过WOW主要是4K文件上传或者读取。

看来我玩的游戏就不是这种了。

作者: Liuxudong926 时间: 2011-8-30 20:19
关于我设想的SSD分类，我觉得以后会的。

举个例子西数的硬盘分类黑盘，蓝盘，绿盘也不是现在才有的，是硬盘市场成熟了以后单纯的价格容量已经无法细分市场了所以才根据固件或者其它不同来区分。

我觉得SSD以后发展到一定程度也会这么发展的了，现在只单纯的拼价格或者有些高端单纯的拼性能。

有这个设想是原来昨天论坛里有人发表KINGSTON HYPER X测试，感觉和M4比还要差一些，那么它如何占领市场？

降价是个简单的方法但是不是长久之计。

后来看见下面有人回帖说KINGSTON HYPER X跑分表现还不错，4K读取和M4，320比还是差一点。

如果这样那么KINGSTON HYPER X为什么不换个定位？

比如KINGSTON HYPER X的内存定位就是游戏玩家和超频用户，如果以后SSD也这么定位，及不会因为拼价格而造成收入减少，也不会和M4,320直接交锋难堪。

另外我个人对KINGSTON HYPER X的性能有点失望，SF主控和英特尔颗粒成绩没达到最高，也许第一次没有经验，或者固件开发不好，或者是英特尔没有把最好的颗粒给金士顿。

作者: dimaga 时间: 2011-8-31 01:00
现在不是也有分类么机械盘分类最主要的指标还是速度各家SSD也都是这么分的呀

作者: shenji3234 时间: 2011-8-31 06:45
通篇看完觉得LZ所谓的细分有点站不住脚。LZ的细分，一方面只针对软件太过狭隘，另一方面也过于绝对化，要知道系统盘性能也不是就4k，游戏也不完全是所谓大条带快速存储，更何况游戏的载入模式各不相同，而且相信SSD普及后可以有更大程度的优化。面对家用平台，消费者希望的是通吃，什么叫买个M4 64G 来放系统，再买个擅长放游戏SSD专门来放游戏？我不能用一块SSD通吃吗？显卡也是如此，消费者最讨厌为了XX游戏买N卡，为了XX游戏买A卡，各种游戏我都要玩呢？难道我还A卡N卡各买一块？没有人这么做吧？
细分市场是细分市场，卖点是卖点，按家用/专业/企业这种现有的分类已经比较合理了。如果要有新的卖点，无非也是参考机械硬盘。机械硬盘低转速的可以主打节能静音，高转速的主打性能，混合硬盘就更有卖点了。SSD也是如此，可以整合机械硬盘实现高性价比，也可以推高IOPS主打小型服务器，也可以推算法独特寿命超长，这些都可以是卖点。
最后我怀疑LZ是不是把游戏放到SSD里面去了，载入时间的改善一般人都很明显看得出来吧，当然如果你的CPU/内存/显卡有瓶颈那就是另一回事了。

作者: riabc 时间: 2011-8-31 09:43
集成显卡，把游戏放到M4里，感觉帧数提高的。LOL。

作者: Liuxudong926 时间: 2011-8-31 19:10
回复 18# shenji3234
系统瓶颈？
[attach]48665[/attach]
[attach]48666[/attach]
[attach]48667[/attach]
其实更期待如果希捷把混合硬盘的技术，其实就是那个4G的缓存如果用到SSD上会如何？

作者: neeyuese 时间: 2011-8-31 19:38
那个4GB的缓存对你的SSD来说，一文不值。

作者: James007ss 时间: 2011-8-31 19:43
回复 20# Liuxudong926

PCM7的磁盘测试，不要只看总分，展开看看各项具体的成绩。

作者: neeyuese 时间: 2011-8-31 19:44
他测的可不是磁盘跑分，是全部项目的。

作者: Liuxudong926 时间: 2011-8-31 21:09

他测的可不是磁盘跑分，是全部项目的。
neeyuese 发表于 2011-8-31 19:44

对我想知道怎么看磁盘详细项目？

单独测过磁盘，不过没发现单独那些项目。

作者: James007ss 时间: 2011-8-31 21:12
回复 24# Liuxudong926

成绩的各个测试类分数前面不是有三角形么，展开就能看到各种详细的成绩了。

作者: Liuxudong926 时间: 2011-8-31 21:16
回复 21# neeyuese
也许会有用？

第一次用无法SSD发现无法使用ReadyBoosto

，当时用了修改注册表方法都无法强制性打开。
[attach]48672[/attach]

因为SSD容量有限所以不是全部软件，游戏都放到SSD内，如果能再支持ReadyBoosto
那么性能能更提高。

当然英特尔的那个智能加速个人不是很喜欢，因为感觉它属于“机械硬盘+闪存缓存”

我希望的是“SSD+闪存缓存”
这样应该比它强的。

其实我的想法关键就是一点“我觉得以后SSD也可能像西数那样的更详细的分类”。

而不是像现在这样价格，容量，品牌这样分类。

作者: jeffxl 时间: 2011-8-31 21:24
本帖最后由 jeffxl 于 2011-8-31 21:26 编辑

第一，不是你说的游戏不文件是不是4K就性能差些，也不存在什么非要4K的文件多就针对SSD提高了性能。我们指的4K是指操作系统单次读写指令以4K为单位（比如页面文件操作，纯4K读写，页面文件几个G）。执行程序时并不像复制数据那样是持续且连续的，就算程序调用一个文件也不一定的调用全部，比如魔兽世界的MPQ资源文件，难道需要某个装备的贴图就把那个N个G的文件调入进去？程序执行过程所读的数据在磁盘操作来看是相当随机的，需要的文件结构不可能连续分布。SSD是非常适合程序执行和载入的。不擅长持续复制（虽然比机械盘高，但非常容易被RAID超过，但不管你怎么RAID，你程序执行速度就是没单SSD快）
第二，载入过程不单单只是读盘，SSD只能提高操作系统发来载入数据请求时的速度，如果这样看，那么SSD载入绝对是快很多倍。那么为什么往往很多游戏载入提升不那么明显？其实很多程序的载入过程中，“读”盘时间占整个载入时间很少，SSD只能大量减少“读”的时间，其他时间都有一些需要计算的逻辑需要去完成后才能决定下一步载入什么。比如魔兽世界启动图标到看到登陆界面，执行后前面N秒都很少读盘，大量读操作积累在最后1秒完成（这是SSD的情况，机械盘最后还要更长可能要读几秒），看那个时候机箱硬盘的LED读写灯就知道了。前面预计有许多客户端和服务器交换信息的网络协议逻辑需要等待

作者: James007ss 时间: 2011-8-31 21:26
回复 26# Liuxudong926

其实你若仔细看浴室的M4和SF文（就是推荐位上，在主站有的2篇），就会明白，现在限制SSD实际表现的已不是SSD自身，而是操作系统、软件和文件系统了。

作者: jeffxl 时间: 2011-8-31 21:27

回复 neeyuese
也许会有用？

第一次用无法SSD发现无法使用ReadyBoosto

，当时用了修改注册表方法都无法 ...
Liuxudong926 发表于 2011-8-31 21:16

没意义

作者: neeyuese 时间: 2011-8-31 21:37
给你的SSD随机性能再强个100倍，甚至接近RAM的速度又如何，游戏加载速度能比现在的SSD上再高个20%已经非常了不起了，说穿了，现在最高端的SSD（几万块甚至几十万的货色）和比较低端的SSD之间，争取的也就是你这20%的游戏读取速度了（如果你认为游戏是你的全部）。当你换上主流SSD的那一刻开始，你的电脑瓶颈已经转移了，不一定是硬件，而是软件了。

作者: neeyuese 时间: 2011-8-31 21:48
这是今年IDF2011大会上的演讲PDF。

[attach]48675[/attach]

图中指出，SSD的速度继续发展下去（无限？），最终能提高到啥水平（实际水平），图中用DRAM来表示最快速的SSD。

可以看到SSD和DRAM之间的差距在15%附近，那么也就意味着，不管再强的SSD，其实也就是在抢这15%的实际应用速度。

限制速度的瓶颈已经不是存储介质，而是操作系统，文件系统，软件或者别的地方。

众所周知，内存跑分的速度是SSD不可比的，几百倍差距，而实际表现也就如图所示，差距并没想象的那么大。机械盘到SSD之间，差距却非常的大。

作者: jeffxl 时间: 2011-8-31 21:48
使命召唤的载入过程比较“纯洁“，要测试就测试使命召唤7的载入，其他操作逻辑很少，基本是纯”读“。还是那句话，程序的任何执行过程中的读写都是随机态的，和文件大小无关的，只要你使用了SSD都能大大提高”读“时的性能，那些即时读写的应用更收益了，不只是载入时提升了速度，魔兽世界无缝地图，资源即时载入，你人多时搓个炉石回主城，把城里人物贴图读完是秒的，机械盘要读半天，人物看不到地上都是黑圈

作者: Liuxudong926 时间: 2011-8-31 22:03
回复 27# jeffxl
个人不玩网络游戏，只玩单机游戏所以不要用网络游戏举例子。

个人看法
网络游戏不只是读取，还要看游戏文件载入后上传到游戏服务器。

单机游戏我觉得慢的原因应该是虽然读取时SSD能加速，但是载入显卡显存这步快不了。

作者: Liuxudong926 时间: 2011-8-31 22:05
回复 28# James007ss

刚刚看完，发现有人回帖。

看完后又有点想买OCZ的感觉。

看完文章感觉那里介绍说SSD随机读取几倍提高于机械硬盘，但是持续传输没提高多少大约一倍左右。

应该是这个原因。

作者: dimaga 时间: 2011-8-31 22:06
持续复制以目前SSD的极限速度来说 RAID已经不是对手了除非是特殊需要否则成本和安全性甚至机箱硬盘位都没优势接下去SSD单位容量成本越来越低机械盘就只剩下海量容量的优势很可能以后一般人就一张SSD搞定高清收藏流之类的才买机械盘一般人还是很少搞多张硬盘的

作者: Liuxudong926 时间: 2011-8-31 22:08
回复 30# neeyuese

这么看玩游戏买SSD是错误的了？

不是游戏是我的全部生命，原因玩游戏时间少，而大量的时间又浪费到读盘中……

作者: Liuxudong926 时间: 2011-8-31 22:16
回复 31# neeyuese
大概的意思是“

目前SSD受系统和软件限制，以后发展能加快，但是不会快于内存的速度，现在SSD和内存的速度差距就是将来的发展空间”

大概是这个意思吧？

那么我原来想的由硬盘将游戏文件材质载入到显卡显存这段时间可以用SSD提升，但是总体来讲提升不大？

有点昏了……

其实我的原来想法很单纯换了SSD发现游戏载入速度没提高，想起以前听人说的游戏载入速度是看显卡显存位宽。

然后就有了一下想法，没想到这么复杂。

另外关于那个内存速度，以前技嘉在DDR时代整过一个可以用内存装系统的硬件，后来台湾厂商出过DDR2版的，但是我计算过同样的价格买SSD最少可以买40G所以放弃。

另外也看过内存安装XP系统，那个也没试过。

作者: Liuxudong926 时间: 2011-8-31 22:20
回复 35# dimaga
以前用过RAID大约是2007年开始吧，后来一次主板挂了数据全丢失那以后就不玩RAID了。

不过最近M4降价有点又想玩RAID了，但是不知道目前SSD RAID可以使用修剪指令吗？

作者: dimaga 时间: 2011-8-31 22:52
我去年玩过一次RAID 不过好像除了跑分持续高了外别的没啥特别感觉 SSD组RAID不支持修剪最近SSD降价很猛啊 M4最低628都出现过了早知道当时OCZ V2坏了我就选择退款了他们说能退600多我没同意结果换了个SOLID3

作者: shenji3234 时间: 2011-9-1 07:16
回复 20# Liuxudong926
浴室大大前面也说了，瓶颈不是这个。很奇怪有这个配置居然纠结的是读取时间而不是帧数。如果你真的在乎这个，可以试试电源管理设置成最高性能，或许能改善读地图时大量的数据交换处理性能。据个人经验，CPU自动改变频率总是要慢一拍，在复杂的实际使用中，这个再智能也不可能第一时间反应，有时候会出现略卡。另外，你也可以监控下游戏中显存的实际占用量，如果大屏幕开高特效的话，你那些单机顶级的游戏1GB显存真的也只是勉强够。我亲身的体验，1440x900的显示器，分辨率算低吧？魔兽世界，画面和单机大作相比够民众吧？这样的游戏，全特效，4x8x抗锯齿，560Ti单开显存占用已经600M了，双开直接900M（我知道此时肯定有部分数据要内存和显存里切来切去了）如果显存不够，数据是要和内存/虚拟内存再做交换的，等于拿内存当显存用，内存和显存的带宽差距，我不说你也懂。
说起来，如果真的论高端低端的话，i5-2500k远不如560Ti高端，560Ti还不如你现在的SSD高端，560Ti都只是中端的顶端，高端里的入门，你过于纠结CPU，显卡，存储器里面相对最高端的部件，反而忽略了相对更低端的瓶颈，也稍微有些本末倒置了吧。另外，4GB内存真的只是入门，开个魔兽，IE窗口再开十几个类似驱动之家的，只要你敢把虚拟内存设置小于1.5G，过半小时就给你报告内存不足需强制关程序。而虚拟内存对读取效率的影响，相信你比我更清楚。

作者: casper2003 时间: 2011-9-1 12:18

回复 jeffxl
个人不玩网络游戏，只玩单机游戏所以不要用网络游戏举例子。

个人看法
网络游戏不只是读取，还要看游戏文件载入后上传到游戏服务器。

单机游戏我觉得慢的原因应该是虽然读取时SSD能加速，但是载入显卡显存这步快不了。
Liuxudong926 发表于 2011-8-31 22:03

。。。。。。载入显卡显存慢？？？？你知道PCI-E2.0 16X的速度是多少？显存速度又是多少？都是以10G/S计的，你个游戏最多40G，还不是全部都要读进去的，会快不了？？？？

作者: Liuxudong926 时间: 2011-9-1 19:00
回复 40# shenji3234

我说怎么玩时间长了警告我内存不够，以为是内存问题，因为全面战争系列从罗马开始就已吃内存，CPU闻名。

作者: Liuxudong926 时间: 2011-9-1 19:06
回复 22# James007ss

正好借贴问下怎么看硬盘得分？
[attach]48807[/attach]
没发现你说的选项。

作者: James007ss 时间: 2011-9-1 19:17
回复 43# Liuxudong926

http://www.pceva.com.cn/html/2011/storagetest_0901/270.html

你看这篇简测的PCM7部分就明白了。

作者: shenji3234 时间: 2011-9-2 06:19
回复 42# Liuxudong926
所以啦，win7 64位4GB真的只是高端的起步，对于高特效抗锯齿全开大屏幕高分辨率的单机游戏大作来说，只是个基础的配置。堪堪够用的内存，对于载入时间的影响有多大，可想而知。而且，你仔细研究下就会发现，把虚拟内存关掉或者设置极小，甚至开个ramdisk把虚拟内存放到物理内存中，实质上都是只会慢不会快的优化。虚拟内存设小了或者禁用，长时间运行自然给你报内存不足，毫无意义；而且更重要的一点注意：虚拟内存大小对于虚拟内存本身的性能而言，唯一可能的影响是，虚拟内存设过大可能会影响虚拟内存中数据的命中率。但一方面，系统本身对此有优化，另一方面，SSD的随机读取能力比机械硬盘好太多了，虚拟内存完全不用斤斤计较，设大点也不会影响虚拟内存读取的效率。用ramdisk放虚拟内存和IE缓存也是同样的道理，IE缓存放在SSD上和放在ramdisk中，实际使用真的已经感觉不出差别了，除非你YY对ramdisk分区跑crystaldiskmark之类；也许对SSD寿命有微小的帮助，但同时你也相当于少了一部分本来就不宽裕的内存。虚拟内存放到ramdisk里面，这个真要分析下。至少win7 64bit来说，对内存的利用效率已经相当高了，换言之不会为了无用的好看给你空余着许多内存，2GB内存也是这样满，4GB内存也是差不多的占用率，你内存越大，操作系统就会把越多的数据放到内存里，以减少读硬盘的几率。换言之，如果你4GB的内存设了2GB的ramdisk放虚拟内存，那么它实际使用中多半也不会报内存容量不足，因为此时系统当2GB的内存来处理，内存里能放的缓存数据能精简则精简，那么是不是效率就真的高了呢？显然不是，只是超出4GB内存中的量它就默默从原硬盘处读取了，这个当然大慢特慢，只是用ramdisk的玩家心里沉浸在“不报错，不伤硬盘，跑分真YY”的虚幻快感中不去深思罢了。

作者: mustardgs 时间: 2011-9-8 23:27
GTA4无缝地图换了SSD后再也没有出现贴图滞后跟卡顿

作者: Liuxudong926 时间: 2011-9-9 20:17
回复 46# mustardgs
难道GTA4为SSD进行优化了？

网上有英特尔官方宣传510，有《刺客信条》使用SSD视频说是第一个为SSD优化的游戏。

作者: mustardgs 时间: 2011-9-9 21:52
回复 47# Liuxudong926

没听说过不过GTA4对硬盘读取要求非常高只要在地图上开车机械盘基本长亮换了固态最多一闪一闪

作者: Liuxudong926 时间: 2011-9-9 22:00
回复 48# mustardgs

刺客信条很有历史的游戏，新出的版本

论坛上不了视频去下面网址看吧，最下面
http://hi.baidu.com/liuxudong926/blog/item/31fd75dcbac09dbacc1166f8.html

作者: mustardgs 时间: 2011-9-9 22:03
回复 49# Liuxudong926

不好意思早通关了包括波斯王子偶是育碧控

作者: Liuxudong926 时间: 2011-9-9 22:21
回复 50# mustardgs

刚刚说没听过，现在又说早通关了……

另外我的重点是是否真对SSD有优化？

作者: mustardgs 时间: 2011-9-9 22:24
回复 51# Liuxudong926

我指GTA4有没有对SSD优化没听说刺客的那个也不是优化是INTEL单方面找出的亮点用来给自己的320打广告用的

作者: Liuxudong926 时间: 2011-9-10 01:05
回复 52# mustardgs

我看视频结尾出的是510……

另外目前游戏对SSD优化真的少……

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