浅析kepler现象

出货量上不去，老黄有被农企拖死的危险

GK104就是NV的高端了。

真要是有GK110这样的高端产品，有种放出来秒掉AMD全家啊！哪怕是工程样卡都可以啊。

好吧，弄个什么PPT来唬人谁不会，是吧？

别还有那种大跃进的思想，IT界只看技术不看嘴皮的。

Asuka 发表于 2012-8-7 09:28
双（多）架构产品线是老黄的固有手段毋庸置疑
我和你的理解差异仅仅存在于GK104是不是被逼上梁山充高端这 ...

先谢谢回复

我认为GK104并不存在被逼上梁山充高端的条件：
1. Asuka认为GK104是惯例中端的话就会后于GK100流片，而实际情况是GK104比GK100先流片，不同于Fermi时代GF100先于GF104流片的情况。我们再来看看GF100的开发周期，TSMC的40nm晶圆产出的第一片显卡是09年初的AMD的HD4770，老黄的第一片是09年底和HD5970同一天发布的GT240，而GF100是则到了10年4月，GF110更是到了10年底，时间跨度接近两年，而GK104的28nm从GF100发布起就开始了，再看看AMD，依靠Cypress的小核心优势，09年9月就发布了HD5870，这说明老黄在Kepler时代不会再去冒险搞大核心了，这很吃亏，因为之前大家都是先用小核芯试水新工艺后才开始在新工艺上研发新架构，自Cypress开始，AMD很快就能在新工艺上研发新的芯片（HD4770试水工艺、HD4890试水架构），为了不在28nm上再次吃亏，老黄果断启动GK104来挑大梁才不至于被AMD领先过多时间，事实我们看到的A/N首发28nm工艺的芯片都是旗舰级。
2. GK100消息一直在，但GK100的架构明显不是只为游戏而纯在的，甚至更过分的会缩减游戏性能提高通用计算性能，如果我是老黄，相同70亿晶体管的情况下，我会选择像HD5870一样胶水两颗GK104，而不是推GK100到游戏市场，从GF110的表现就可以发现，GF110/GF114单位晶体管对应游戏性能的比例明显GF114强很多，频率相对更高，做工更能缩减。

而流片的速度，其实很符合现在的定位，GK104→GK107→GK100→GK106，首发GK104主打桌面PC，其次GK107主打移动领域，都是和AMD一样抢占市场先机的利器，GK100主打计算卡领域，必须面对Intel的Xeon PHi和AMD的Tahiti，这个也是高利润领域。而GK106的市场，其实Fermi一家应付一年多完全没有压力，从老黄发布GF114的GTX560SE，我就知道GK106不会很早来，TSMC的28nm晶圆很贵的，而老黄又是全要模式的采购，用来大量铺货GK106明显没有Fermi一家划算。

冒昧一下 楼主能否写个帖子 说说为什么gcn看上去很美的架构转换  但是大溪地被gk104给逼得这个样子

我觉得nv一开始还是想要用GK100作为旗舰。
但这次nv学乖了一点。GK104先于GK100流片。这样即便发生像gf100那样的问题，产品线上依然有gk104顶着。

但当nv发现gk104足够以后，干脆就把gk100回炉重修了。

有传说，因为wafer有限，所以nv优先107/104。造成了之间巨大的空挡。
另外，传说gk110都比gk106早

玩1080P是完全没问题的，说的高分辨率也就是更高了

开普勒最大的亮点，在我眼里是把显卡发展的路线扳回了我希望看到的方向，低功耗，低成本，高性能。

嗯~~还是希望A卡也迎头赶上~~~两家大竞争最好了~~~

flhssnake 发表于 2012-8-7 17:04
冒昧一下 楼主能否写个帖子 说说为什么gcn看上去很美的架构转换  但是大溪地被gk104给逼得这个样子 ...

有种说法是，AMD终于找对路了，但走的是通用计算和图形渲染并举的架构方式，所以GCN架构巨变，性能也提升。
NV计划中的GK100是偏向通用计算的，图形渲染是次要，综合各种各种导致难产。而GK104是纯粹的图形卡，有点像GF114之于GF110那样，纯粹是为了3D图形而设计的，单精度浮点只是添头，关键的双精度一塌糊涂。现在NV知道，造通用计算卡比顶级图形卡更赚钱，所以开始分化通用计算卡和图形卡的核心。
纯粹的图形卡肯定比要兼顾图形和计算的卡更容易用更小的代价堆出更高的性能，所以GCN虽然迈进了一大步，但是图形效率上输给了GK104。

rekashin 发表于 2012-8-6 22:00
中端拿出来就都打不过，如果一切顺利那AMD岂不是没得活了......

说不定AMD能够通过商业情报了解到NV这次不可能做出GK100，毕竟有自己的晶圆工厂，对mask还是有掌握的。所以他们也只是拿出了一个不算真正高端的高端，而且降低了要求后，产量提升，铺货快的话能够占到比AMD做出性能更好的顶级显卡更多的甜头。

hyenax1950xtx 发表于 2012-8-7 16:38
先谢谢回复

我认为GK104并不存在被逼上梁山充高端的条件：

同意你的说法。
NV现在已经不是只造图形卡了，很大部分精力已经放在通用计算和高性能计算上了。至于GK100/GK104谁先上，老黄肯定做过两手准备，不过结果是都拖了挺长一段时间，失去了先机。GK100肯定是主要面向通用计算的，从各种PPT上就知道，而GK104就是当显卡的，这点你也都提到了。这种把通用计算和图形渲染分化的架构策略，应该说是很有意义的，玩家既可以买到图形性能强力且能效比高的GK104，也可以买极致性能的GK100（未来），NV自己还可以靠GK100的通用计算卡型号获取大量利润。
就我个人来说，还是期待性能上足以取代目前GF114的Kepler核心显卡，因为看到GK104的能效表现以后，实在对当前的GF114很不满意，但是新卡肯定还要很久才能出现，所以等吧……

disz 发表于 2012-8-7 19:52
说不定AMD能够通过商业情报了解到NV这次不可能做出GK100，毕竟有自己的晶圆工厂，对mask还是有掌握的。所 ...

嗯，有可能。也说不定反过来，NV通过商业情报了解到AMD这次不可能做出超越GK104的次世代，于是干脆拿出GK104糊弄下，以更小的成本获取更大的利润。

rekashin 发表于 2012-8-7 20:06
嗯，有可能。也说不定反过来，NV通过商业情报了解到AMD这次不可能做出超越GK104的次世代，于是干脆拿出GK ...

真要详细了解的话，内幕太深，想我们这种不明真相的群众，伤不起

disz 发表于 2012-8-7 20:23
真要详细了解的话，内幕太深，想我们这种不明真相的群众，伤不起

毕竟我们只是消费者，最多知道个表面。若被我们完全猜透了，人家也难办啊。

坐看amd以快打慢，等8XX0出来看老黄能拿出什么

nighttob 发表于 2012-8-7 20:02
同意你的说法。
NV现在已经不是只造图形卡了，很大部分精力已经放在通用计算和高性能计算上了。至于GK100 ...

谢谢支持

个人觉得通用计算领域的GK100走向民用的可能性极低，如果说GF114/GF110的相差不算太悬殊的话，互相向两个极端发展的GK104/GK100一定会在架构上很悬殊，扔掉那些通用计算并不需要的图形单元，会使得GK100在计算卡市场上更加如虎添翼，把一块并不适合图形计算的卡投放到民用图形市场的话会相当变扭，而且还得为了这个巨无霸配上极好的用料和PCB。
个人更倾向于GTX780是GK114，如果不再变动架构的话，在极低研发成本的情况下把GK104的规模放大1.5倍，达到50亿晶体管，扩充两组GPC，CUDA Core达到2304，再加两组64bit的显存控制器，达到384bit 3GB，面积控制在400mm²内，一定能让GCN 2.0的HD8970相当头疼。

hyenax1950xtx 发表于 2012-8-7 20:39
谢谢支持

个人觉得通用计算领域的GK100走向民用的可能性极低，如果说GF114/GF110的相差不算太悬殊的话， ...

如果GK100能够成规模，那完全可以靠暴力的计算能力去渲染图形。我还是更倾向于会有GK100的图形卡，但是图形能力能比GK104强多少就不好说了，相应的耗电量也可能恐怖。
应该说NV现在的核心架构都已经是模块化、弹性化的了。往上可以堆出一个更强力的图形核心，往下也可以削出一个低级一些的图形核心，然后就是流片和规模化制造的问题了。

670、660TI，怎么都缩成这样啊，太恶心人了吧。

flhssnake 发表于 2012-8-7 17:04
冒昧一下 楼主能否写个帖子 说说为什么gcn看上去很美的架构转换  但是大溪地被gk104给逼得这个样子 ...

是学nv一样兼顾科学运算，还有在高分辨率高aa的时候382位的thi占优

hyenax1950xtx 发表于 2012-8-7 20:39
谢谢支持

个人觉得通用计算领域的GK100走向民用的可能性极低，如果说GF114/GF110的相差不算太悬殊的话， ...

个人对上次发布的GK110结构理解，这代110扔掉通用计算不需要的图形单元约=104规模放大？