讨论：PS5定制版SSD性能逆天，大家觉得有没有水分？

       最近网上吹的沸沸扬扬的PS5定制版本SSD性能逆天，把PC平台顶级SSD甩了一大截，个人感觉不太靠谱，因为索尼的一贯德行就是会吹牛，想当年世嘉的DC就是因为索尼狂吹PS2的性能，导致DC卖不出去最后退出游戏机市场，问问各位，索尼吹的这块定制版本SSD，有没有水分？我个人觉得这块定制版本SSD实际性能也就和目前市场上面的高端消费级SSD持平，例如三星970pro之类的性能差不多，而且消费级产品成本要压得很低才会有利润所以注定性能不可能有吹得那么厉害，当初老黄的光追技术刚出来的时候也是吹的“毁天灭地”，结果出来好几年了，真正能够支持光追的游戏两只手都数的过来，当然了这只是我的个人猜测，如果有什么不对的地方还希望高人多指教。

性能来说应该比目前的PCIE4.0 SSD差不多或者更强一点，至于性能，不是有压缩算法吗，这个类似于NTFS压缩。这样的情况下可压缩数据在特定情况下可以跑出超过接口速度的能力，看情况在系统上直接把SSD识别为内存的一部分了。

这既不是一个通用硬件，也不能脱离整机使用
所以你就单论PS5的SSD有啥用？

就算是个通用硬件，被专用化了，也能优化到“亲妈都不认识”的水平
就拿当年Fusion-IO这样host-based的盘来说，SSD性能完全取决于系统的性能，而且还可以在应用层面做特性适配，最终的实际性能就可以跟纸面性能区别很大
如果SONY真打算做一定程度的融合，那么把SSD主控的部分功能拿到CPU来做也不是不可能，最后能评价的也是PS5的存储IO性能，也不是PS5 SSD的性能。

专用硬件加专属优化这种东西没得比啊！软硬结合的最佳例子了

nighttob 发表于 2020-6-8 19:58
这既不是一个通用硬件，也不能脱离整机使用
所以你就单论PS5的SSD有啥用？

有点明白了，就和老任的Switch平台游戏一样，主机性能差但是游戏优化的好，画面照样看起来不错是一个道理对吧，那要看索尼的优化了。

tulei 发表于 2020-6-9 10:03
有点明白了，就和老任的Switch平台游戏一样，主机性能差但是游戏优化的好，画面照样看起来不错是一个道理 ...

是这个道理。

没有多强吧，差不多就是最新的PCIE4.0 SSD的水平
PS5要考虑两个因素，一个是跨平台游戏，一个是PS5本身储存可扩展，这两个就决定了SSD不会用什么黑科技。

其实PS5介绍会上，本身讲SSD时着重点是那套存储系统的私有定制化，单看SSD也就一个存储介质，马克塞尼本质也是按照系统体系来说PS5，让开发者了解这个系统体系下每个模块有什么功能，你们能用到多少内容，单个模块目前提供的开发建议能达到一个什么能效平衡，开发的看了自然会知道下步拿到具体细节文档后思路如何走，完全抛开体系去说单个配件，其实对于PS这种封闭式系统体系来说实际意义不是特别大（但是也不是说完全没意义）。

pc平台的非易失性存储最强的我记得是3dxpoint吧
楼主你确定ps5的纸面数据比3dxpoint强？

单看SSD，现在PC端能买到的有比PS5理论数据更高的SSD（而且还高得多），但是你这块高速SSD放在一个通用体系里（PC）和深度定制化的这块SSD放封闭体系（PS5）比就没法比了，差距不在SSD本身。

xxad 发表于 2020-6-9 12:38
pc平台的非易失性存储最强的我记得是3dxpoint吧
楼主你确定ps5的纸面数据比3dxpoint强？ ...

3DXP是存储介质，本质是PCM
就跟我们说HDD的存储介质是磁盘，绝大多数主流SSD都是NAND FLASH一样
作为存储介质比3DXP强的还有，但目前做不到大容量或者大范围商用化

估计你也把概念搞错位了

nighttob 发表于 2020-6-10 13:20
3DXP是存储介质，本质是PCM
就跟我们说HDD的存储介质是磁盘，绝大多数主流SSD都是NAND FLASH一样
作为存储 ...

因为颗粒决定了最终的成品实际性能表现，所以我特地写成3dxpoint而不是傲腾（新款傲腾也已经变成缓存跑分货了）
然而游戏机不太可能舍得在成本上下什么血本
所以我当然持怀疑态度
尤其是sony的游戏机发售前把牛吹到人马座是有先例的（模拟地球）

如果能自行换第三方SSD，那原装的就不太可能是什么黑科技，顶多是定制个固件
如果不可更换，那可能还有点吹牛的资本

xxad 发表于 2020-6-10 14:23
因为颗粒决定了最终的成品实际性能表现，所以我特地写成3dxpoint而不是傲腾（新款傲腾也已经变成缓存跑分 ...

这可真不一定，你想不到某些“魔改”技术的成效
硬件是有市场价的，但软件价格是人定的，反正本子也喜欢加班，就让他们做点有用的东西出来

虽然我能理解你的想法，但这就是名词用错位了
Optane是一个商标，包括Intel自己所有采用3DXP介质的商品，包括那个搞笑用的memory，还有一般人买不起也用不上的NVDIMM，等

楼主并没有贴出ps5ssd的性能数据，不过我在知乎上看到一个说法，大家不妨评价一下对不对

这块SSD已经被分析得很透彻了，并没有什么特别的“黑科技”，所有东西都是针对游戏机这个场景进行专门适配的结果，理论上来讲，成本并不高，甚至很可能比 Xbox Series X 的 SSD 成本还要低。

没错，两倍多的速度，但是理论上成本还低，为什么？

因为SSD的主控其实很便宜，主要作用是给厂商区分定价，实际上高端主控拿货价格和低端主控并没差几个钱。不过，好马配好鞍，PC上高端SSD往往都要搭配一块不小的DDR缓存用来存放地址查找表（LUT），也就这样了。

如果你想用一堆64GB的闪存来造一块1TB的硬盘，你可以用16个通道，每个通道放一片闪存，这样速度最快，16x64GB=1024GB，然后速度我们姑且可以当作16X.

而PS5就是这样的设计，12个通道，每个通道64GB，12x64=768GB。从1024换算到1000也就是825G了。速度姑且当作12X。

XSX的话就只有4通道，但是每个通道是可以堆叠多颗芯片的，所以就是4x4x64GB=1024GB，但是只有4X的速度。所以如果你看原始速度，5.5GB/s vs 2.4GB/s，大约是2.3倍的差距。为什么不是3倍呢？因为64GB的闪存跑不满单个通道，所以多个芯片堆叠的时候会对通道带宽利用更加完整。

这也是为什么，群联的8通道E16主控就能跑到5GB/s的读取，而PS5的12通道主控只能跑到5.5GB/s。实际上就是单颗闪存对通道带宽利用不完整导致了一定程度的浪费。

当然，还有另一种可能性，就是PS5的主控的 MT/s per channel 值可能更低，换句话说就是主控上每个通道的速度上限更低，不过这样正好省钱……

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PS5 的主控是 DRAM-LESS 的，这点也很关键，因为省钱。
PS5 的主控是 DRAM-LESS 的，这点也很关键，因为省钱。

索尼用大型数据块的方式，降低了块地址总量，从而把前面说的LUT表大小从通常的GB级降到了现在的KB级，因此可以装在一块很小的SRAM缓存内，也就省掉了 1GB DRAM 的钱。别小看这 1GB DRAM，零零总总反映到总成本上，差不多能省个十几刀呢。

访存简化来说就是通过地址+偏移量。你在日常生活里使用的地图，上面只会显示XX大厦，不会显示XX楼XX号XX房间，对吧？传统的PC SSD，地址表就相当于是一张精确到XX楼的地图，而PS5的地址表就相当于是一张精确到XX小区的地图。那么很明显，PS5的地图会小得多，也更容易装进口袋里。

那么，剩下的部分就是偏移量。对于普通PC来说就是XX号XX房间，而对PS5来说则是XX大厦XX楼XX号XX房间……不过，这对读取速度的影响并不大。

而写入，你可以当作是消防演习。PC的写入就是“由XX小区XX大厦XX楼”的人统一进行消防演习，而PS5的写入则是“由XX小区”的人统一进行消防演习。换句话说，后者更加劳师动众。不过对游戏机这个场景来说影响也不是很大。

因此PS5这样的设计，不但没有比XSX贵，反而很可能还比XSX的SSD便宜一小节。因为硬盘容量更小，可以少花4颗闪存的钱。4颗64GB闪存可是一笔大钱，要比一颗更高端的SSD主控贵多了……

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至于怎么看待？很简单，索尼的设计目标就是省钱，而不是（比竞争对手更高的）高性能。高性能只是顺道做到的事而已。就像前面所说，你都省了1/4的容量了，成本大头也低了很多，要是还不加点添头，岂不是会被玩家喷死？所以就做了这么个事情，换个通道多点但又其实没贵多少并且压根不是成本大头的主控，仅此而已。

显卡进行页面交换所需的带宽在当前的GDDR6这种带宽等级下，除非是刻意逼迫，否则不可能存在2GB/s以上SSD无法满足的场景。通常的游戏场景下大多数东西都应该是待在显存和内存里，只有极端情况下（例如飞船进行跃迁）才会需要进行海量交换。但就算是海量交换，5.5GB/s的SSD也没法和2.4GB/s的SSD拉开差距，因为整个给游戏使用的内存空间也就才13GB左右，这其中又有大量的会贮存在内存中的东西不需要交换，实际最多也就swap个把GB。总不能你为了用满这5.5GB/s设计一个场景让玩家来回跃迁吧，你是想让玩家触发光敏闪烁癫痫吗（（

另外 Virtual Geometry、Virtual Texture这些东西本质上都是图片格式的素材（VG是用图片格式保存的几何模型），有大量非常高效、并且可以直接寻址的压缩算法，这也是为毛PS5和XSX都加了个硬件解压芯片，不但能释放CPU，而且可以实现超低延迟的素材交换。啥意思呢，平常你用WinRAR解压一个包内的1024个小姐姐文件都是用CPU做的，现在用硬件做了不但带宽高而且延迟很低（并且延迟可估计、可预期，这对稳定的帧数很关键！），另外还能顺手直接访问对应的小姐姐，不需要全解压。所以索尼说这对主机游戏开发是革命性的，因为四舍五入这就是游戏御用虚拟内存啊朋友们。可以直接寻址，延迟可以预期，就意味着有脑子的开发者可以在任何时候直接访问所需的几乎任何素材，而且可以把大量的访问提前给做了，很大程度上隐藏了延迟（尽管不是所有）。

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xxad 发表于 2020-6-10 18:57
楼主并没有贴出ps5ssd的性能数据，不过我在知乎上看到一个说法，大家不妨评价一下对不对

这块SSD已经被分 ...

这篇文章写得很好，我也是觉得索尼是为了降低成本玩文字游戏。

嘿嘿，一个未正式发布还充满很多疑问的产品，就开始猜测、诋毁。。。这风气很逗啊，此贴留个脚印，看正式发布后怎么打脸……

石头 发表于 2020-6-10 21:09
嘿嘿，一个未正式发布还充满很多疑问的产品，就开始猜测、诋毁。。。这风气很逗啊，此贴留个脚印，看正式发 ...

猜测是没错的，诋毁真的算不上吧，毕竟sony真的有前科
然后是这次这个“ssd强100倍”的说法我怀疑是国内玩家自己曲解的外网原始原文
至少知乎上面那个说法是数据的处理速度，而不是说的io速度，完全不一样

xxad 发表于 2020-6-10 21:26
猜测是没错的，诋毁真的算不上吧，毕竟sony真的有前科
然后是这次这个“ssd强100倍”的说法我怀疑是国内 ...

知乎那文章对主控、颗粒、固件、PS5架构等等全都未知，瞎bb啥呢？知乎开创的这个逼乎风气，这是一种新型造谣模式。
小时候我们大杂院里有这么一事：一个算命的指着孕妇的大肚子说：你小孩以后是杀人犯！然后被众人打跑。。。。。当然，也有不识字的老太太信这个算命的大仙，还在边上劝呢：万一人家说的是对的呢……

石头 发表于 2020-6-10 21:09
嘿嘿，一个未正式发布还充满很多疑问的产品，就开始猜测、诋毁。。。这风气很逗啊，此贴留个脚印，看正式发 ...

       大家只是从技术角度分析SSD的性能而已，哪里有猜测和诋毁？网上已经把微软和索尼两个主机的性能分析的明明白白，索尼自己有吹牛的的老传统还不能让别人提了吗？而且索尼机能比微软差，唯一的亮点也就是这个所谓的超高速SSD。