关于灰阶断裂问题

http://bbs.pceva.com.cn/thread-145496-1-1.html
在我帖子补充里，引用了知乎上关于颜色空间讲解，其中他提到一个概念灰度断裂问题，如图（potplayer)。我的简单理解就是广色域显示器超出srgb颜色空间后，灰度不连贯叫断裂。对吗？


难道广色域显示屏就没有办法解决了，必须使用更广的颜色空间才能完全解决掉？如argb。

4. Windows和Mac OSX都无法对桌面环境进行正确的色彩管理。也就是说无论你使用什么样的显示器，无论你怎样做色彩管理和校色，除非将显示器的色域硬性限制在sRGB色彩空间上，或使用非广色域显示器，否则你看到的桌面背景图片、图标等等都是过饱和的。

又粗略重看了一遍文章，还是找不到答案。我用icc文件照着更改颜色管理了，也没有解决。

你怎么知道图就是连续的？

StormBolt 发表于 2019-6-23 08:31
你怎么知道图就是连续的？

这是时间风景，不是图片，视频显然是电脑制作的，不是后面的拍摄，所以是动态的，不是静止不动的，于是就肯定是连续的。

尊称 发表于 2019-6-23 09:15
这是时间风景，不是图片，视频显然是电脑制作的，不是后面的拍摄，所以是动态的，不是静止不动的，于是就 ...

那这个可能就是用的16bit粗制滥造，参见WinXP的登录界面，16Bit有灰阶断层，32Bit就没了

一个面向用户而不是面向专业的界面，有什么理由做得需要高条件才能看得到连续。

StormBolt 发表于 2019-6-23 09:20
那这个可能就是用的16bit粗制滥造，参见WinXP的登录界面，16Bit有灰阶断层，32Bit就没了

一个面向用户而 ...

这是电视机用vga线看的样子，灰阶断裂更显著。我用手机看了，三星note4 amoled亮度调最高，显示效果最好，接近没有了；华为荣耀手机都不是oled面板，效果跟电脑上类似，居中，没有amoled好。不似知乎里说的，广色域安卓效果反而不好，安卓亲儿子手机没有灰阶断裂不等于屏的问题，还可能就是软件优化问题。


说明不是图片/视频本身问题，就是显示器问题。

尊称 发表于 2019-6-23 09:32
这是电视机用vga线看的样子，灰阶断裂更显著。我用手机看了，三星note4 amoled亮度调最高，显示效果最好 ...

试下把gamma调得很低，分界就消失了，因此无分界未必就好，可能是gamma过低丢失暗部细节了
显示设备总能做出区别来的，但是调校问题还是设备能力问题，我这里先不否认设备在这个事例上有差距，但必须回到开始，先证明这个图是没有问题的(你传上来之后就是图，我看到就有阶梯，截图输出不受设备影响)

文字能说清楚我就不截图了：
1、图片保存到本地；
2、PS打开，观察色阶处RGB，发现分界处相邻点，R相同，GB都差，这样有G和B两个因子，多因子不利于分析问题；
3、灰度化，仍有色阶，可以继续分析。发现分界处两边的K%值是一样的，只有个别明显处差了1%，难道这就证明是显示器问题？其实还可能是PS的K值显示问题，因为连小数点后1位都不给，只有整数部分；
4、我就不找别的软件来显示更精细的灰度了，直接转黑白，转完之后RGB就都变成同一个数值了，可以明显发现，分界处两边，肉眼看得出差距的地方，RGB数值差2，也就是说本身就是不连续的，尽管中间找得到数值相差1的区域，但是应该是过度得不自然，这个区域太小以致差2的区域看起来相邻了

破案。

你这个问题不是色域问题，色域是上下限问题，色深(色阶)是这个上下限中间区域划分问题，就像楼多高，和层高多高、多少层的问题

只要出厂校正正确，输入、输出设备匹配，非专业设备一般是不能分辨0-10/255和250-255/255这段几近纯黑纯白的，但不至于出现逻辑上的249/250(我要证明的图的问题)被转换成物理248/251这种肉眼可见色阶

StormBolt 发表于 2019-6-23 09:51
试下把gamma调得很低，分界就消失了，因此无分界未必就好，可能是gamma过低丢失暗部细节了
显示设备总能做 ...

破得好！

图片本身已经出现色阶断裂，那么从源头上看，是怎么产生的？说明压缩视频的时候已经留下了断裂痕迹？有没有不断裂的源做这种测试？

尊称 发表于 2019-6-23 10:19
破得好！

图片本身已经出现色阶断裂，那么从源头上看，是怎么产生的？说明压缩视频的时候已经留下了断裂 ...

我没有Win10，不知道那个壁纸本身是否连续，如果本身连续，视频应该采用了有损压缩，虽然不像是那种直接压到16Bit的，但是应该是压缩-还原之后失真了
记不记得以前显卡都是真彩色(24位)的，就是RGB各8bit，即2^8=256，再来个灰度8bit就是所谓的32位了。既然上面的破案发现差2/256肉眼就可以看出，所以逻辑和物理都要1/256才连续(其实反了，是人眼如此才这样设计)，压缩后，还原出来不能达到1/255的精度肯定就不连续啊。


PS：为什么说不像16Bit呢，16Bit怎么给三个颜色分呢有5/5/5和5/6/5两种，就是2^5=32，少得太明显了

怎么连续。。用PS的话好像古今中外都有困扰为什么渐变画出来都有色阶。。。比较完美的办法是PS新建一个32位的图，注意这个32位指的是每色！然后用画笔工具，直径调到最大，硬度0，透明度100%，画一笔。。。经测试，这样真有色阶了。。。。

StormBolt 发表于 2019-6-23 11:11
我没有Win10，不知道那个壁纸本身是否连续，如果本身连续，视频应该采用了有损压缩，虽然不像是那种直接 ...

视频压缩，知乎解释的也是这样，色彩空间小一半，灰度空间满的。渲染的作用就是色彩空间还原成灰度空间。原理就是人眼睛对色彩不敏感，对灰度敏感

尊称 发表于 2019-6-23 09:32
这是电视机用vga线看的样子，灰阶断裂更显著。我用手机看了，三星note4 amoled亮度调最高，显示效果最好 ...

你这个没法比啊……电视机和手机屏幕的点阵密度ppi怕是快差了一个量级了，前者怕是因为离得近了骗不过眼睛，不是什么灰度断裂

数学上任何连续区间都是不可数无穷大的，想塞进有限点阵上都要重采样，所以“不断裂”其实是“看不出来断裂”，首先要求的就是屏幕的ppi够高，能骗过你的眼睛

CatoHT 发表于 2019-6-23 11:37
你这个没法比啊……电视机和手机屏幕的点阵密度ppi怕是快差了一个量级了，前者怕是因为离得近了骗不过眼 ...

是有这因素，但和上述是另一个问题，电视机上显示状况是两种叠加所致。

原来这个叫灰阶断裂啊，一直不懂是个什么原理，就感觉像是压缩后失真一样，连续不起来了
所以显示器的响应速度还是要看灰阶响应即 GTG，其他都是浮云

参考下这个？


如果显示器上有本主题说的色块分层问题，有时是设备色阶过渡过于粗糙，有时是设备分析力强。（假设图片本身没有问题）
我试述一下：对比度和色域大的显示器，可能会有“放大和拉伸”普通256灰度每阶之间差别的效果。从而看出不同色阶的区别，让每阶色彩变得易辨。要消除这种观感可能就需要10比特色彩引擎这种东西进行精确的插值计算来修饰一下，掩饰色深不足的缺点。

印第安纳琼斯 发表于 2019-6-24 00:39
参考下这个？

说的还不够简单。

1440p的时间风景->potplayer->分离->音视频解码->渲染->显卡驱动->显卡芯片->显示器驱动芯片->面板，粗分这些层次，你就说哪些需要做工作？


potplayer能普通420色彩，转成10bit处理吗？我这么理解对吗？下图madVR不知道有没有能起到帮助作用的？


普通显示器都是8位的引擎+面板，显卡也应该是8位，所以只能理解前端做工作。

我也不懂弄。

但我可以联想。
比方，音频不是有48K，192K采样和16位，24位精度么。道理是相似的。
渲染出来的画面有色块，原因就是精度不够。

如果源头不行，后面的处理设备精度和带宽越高，“锯齿”“色块”什么的就会越加明显。

1、不管前后端，可以对画面进行采样，经过分析添加插值，再重新采样，等于重新绘制。

2、或者可以给画面加个美颜滤镜，让过渡平滑一点，但是色彩会失真较大。（某些三星显示器就有）

我就做过这种费工的事：一张分辨率较低的图片，先放大16倍，然后重新临摹绘制整个画面，包括色彩，线条所有细节，然后再缩小一半，得到一张高分辨率的图片。（我怀疑硬件10bit引擎就是在干同样的事情。）

还记得这台三菱显示器不：


里面提到了10比特反差什么鬼的。这个鬼应该就是上面的“1”。