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关于737MAX事件的2个完全相反的文章

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1#
haierccc 发表于 2019-4-9 12:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
点击数:4456|回复数:12
本帖最后由 haierccc 于 2019-4-9 12:30 编辑

这次737MAX事件,波音公司的公关可谓失败。
关于本次事件的文章很多,但我看到了2种完全相反的观点。
话说波音737于上个世纪的1967年首飞,是个有悠久历史的飞机,当然,也是很成功的飞机。
成功的原因之一是对机场基础设施的“不挑剔”,为了适应当时糟糕的机场基础设施,把飞机的起落架设计得很低很矮。
这样做的好处就是:可以从飞机里顺个梯子下来,人员就可以上下飞机了,而不用机场派车“隆重接待”乘客。
这其实也是军用飞机常用的设计方案。
但这样带来的弊端就是:飞机翅膀离地面就近了。
随着发动机技术的进步,发动机直径越做越大,也越来越省油,当空客宣布一款很省油的飞机之后,波音立刻就被逼到墙角。
因为油料的消耗是航空公司的支出大头,省油对于它们来说是很大的诱惑。
波音因为没有与之相竞争的飞机,也没有时间全新设计一款飞机,不得已在很短的时间内改动737的设计,强行在机翼上装一个很大的发动机,而这就带来了隐患-起飞阶段容易抬头。
于是加入了一个抑制抬头的飞行控制补丁:MCAS。
到底为止,前面的故事情节,各家文章都是一样的,你也可能都知道了。
但后面的故事,我看到了2个完全相反的版本。
一个故事说,因为仰角传感器故障导致MCAS误判,强行压低机头。此时飞行员可以按下“超弛”按钮,把控制权从MCAS手中夺回,即可顺利抬升。
但问题就在于,飞行员根本就不知道这个按钮的存在,因为波音公司有意不宣传这个MCAS,毕竟说自己的737MAX因为设计仓促导致有抬头隐患不好听,而且需要额外的培训费用。


第二个故事说的是:根本就没有这个“超弛”按钮的存在。
飞机在高速飞行的过程当中,会出现“非线性”的姿态失控,“非线性”的意思是说,输入的参数哪怕有微小的改变,输出参数也会发生巨大变化。
哪怕气流有微小的变化,也会导致飞机姿态在很短的时间内发生巨大变化。
对于这种非线性的失控,靠人力根本是无法反应过来的,只有靠自动化的电传控制系统来纠正,在发生失控的若干毫秒内触发并控制飞机的姿态。所以,这种电传控制系统其实对飞机是有绝对控制权的,人力是无法夺回的。
军用飞机经常会出现非线性的姿态失控,所以都配有电传控制系统,但民用飞机不一定有。
波音737本来没有这套电传控制系统,但因为装了一个不恰当的大直径发动机,造成737MAX发生了非线性失控,MCAS就相当于是给737MAX打上的电传控制系统的补丁。
那么这套补丁就对飞机有绝对控制权,一旦进入到MCAS的自动化控制流程,人力就不可为了。


737MAX只有2个仰角传感器,而且控制软件不对2个参数进行比对。如果传来互斥的参数(比如一个说当前姿态是向上仰,另一个说是向下俯冲),软件就取其一,这样撞大运的几率为50%。
但应该最少有3个传感器,如果2个说向上仰,1个说向下俯冲,就取信那2个传感器的参数,毕竟3个传感器同时坏2个的可能性很低。
至于为何会犯这样的错误,有可能是设计太匆忙,当发现问题已经时间来不及。

2#
xdd6622 发表于 2019-4-9 13:36 | 只看该作者
把飞机那么重要关系到安全的参数寄托在一个传感器的身上,这是猪脑子设计的吧?
搞工业设计都知道关键地方要有冗余设计,何况是飞机。
3#
eikeime 发表于 2019-4-9 14:17 | 只看该作者
本帖最后由 eikeime 于 2019-4-9 14:40 编辑

mcas 是设计到 fly by wire 系统里面的,确实是没有 专门的 按钮用来关闭它。印象中 mcas 是通过trim 来控制 飞机的,机长可以 关闭 autopilot对trim的操作权来阻断 mcas 的影响,另外还有一个办法是 打开襟翼,mcas 只在襟翼完全收起之后开始工作。你说的这两个故事其实都是对的。关闭 trim 自动调平 本身是个开关,所以可能被误解为超驰了。
反正我对737max 的意见是 就不能重新设计下起落架么。
https://theaircurrent.com/aviation-safety/what-is-the-boeing-737-max-maneuvering-characteristics-augmentation-system-mcas-jt610/?lang=zh-hans
这个解释的比较清楚。
4#
mustardgs 发表于 2019-4-9 15:19 | 只看该作者
终极原因还是穷 不肯重新设计机型 737的气动外形还是延续的707设计
5#
haierccc  楼主| 发表于 2019-4-9 15:52 | 只看该作者
eikeime 发表于 2019-4-9 14:17
mcas 是设计到 fly by wire 系统里面的,确实是没有 专门的 按钮用来关闭它。印象中 mcas 是通过trim 来控 ...

说是不行,改动起落架,要改动收纳起落架的舱室,这样又要改动很多
6#
Pale_Cheung 发表于 2019-4-9 16:15 | 只看该作者
eikeime 发表于 2019-4-9 14:17
mcas 是设计到 fly by wire 系统里面的,确实是没有 专门的 按钮用来关闭它。印象中 mcas 是通过trim 来控 ...

襟翼只有速度低于一个值才能用,否则强度度不足以维持结构坚固。就是要断。
襟翼本来就是起飞降落阶段([通过改变机翼形状]提升升力)用的,平飞时候用来阻断mcas就不行了,还是方法1来阻断,但是估计为了省成本,大比例的飞行员未必对他所有执飞的机型能掌握到非常精细的能力。
7#
eikeime 发表于 2019-4-9 16:18 | 只看该作者
haierccc 发表于 2019-4-9 15:52
说是不行,改动起落架,要改动收纳起落架的舱室,这样又要改动很多

737 ng的时候其实就应该起草 重新设计起落架和起落架舱的,当初起落架裸奔已经投机取巧了,50年过去了还想继续投机取巧。
8#
eikeime 发表于 2019-4-9 16:26 | 只看该作者
Pale_Cheung 发表于 2019-4-9 16:15
襟翼只有速度低于一个值才能用,否则强度度不足以维持结构坚固。就是要断。
襟翼本来就是起飞降落阶段([ ...

襟翼只是举个例子,另外一个例子是 开启autopilot 也可以阻断 mcas,只不过触发mcas的迎角传感器还会触发警告,警告会部分关闭autopilot,然后mcas还是会启动。还有个方法是 mcas 操作trim的时候人为 拉住调平轮也能“阻断”mcas
9#
Apache 发表于 2019-4-9 17:05 | 只看该作者
3个传感器也不太安稳。 5个最好
10#
gxh5720 发表于 2019-4-9 19:34 | 只看该作者
Apache 发表于 2019-4-9 17:05
3个传感器也不太安稳。 5个最好

3个完全够了,相当于我们的电脑硬盘就是1个传感器相当于1个硬盘,没有raid。2个传感器,按照目前逻辑是相当于raid0,3个传感器起取其中两个。相当于raid5。论安全性raid5>no raid>raid0 。也就是说两个传感器不如装一个。
来自安卓客户端来自安卓客户端
11#
kingyesx1 发表于 2019-4-9 19:35 | 只看该作者
xdd6622 发表于 2019-4-9 13:36
把飞机那么重要关系到安全的参数寄托在一个传感器的身上,这是猪脑子设计的吧?
搞工业设计都知道关键地方 ...

靠传感器没错,飞机大部分的操作都是由电脑根据传感器传回来的数据控制飞机的。问题是传感器出问题了没后备的方案就麻烦大了。
12#
string 发表于 2019-4-9 20:03 | 只看该作者
本帖最后由 string 于 2019-4-9 20:17 编辑

不是这方面专业人士,大家其实都是看热闹。我看的一篇关于埃航坠机初步报告的内容,我的理解是这样的:

1.MCAS很牛逼,也很大力,凭借飞行员的肌肉力量拉杆,是无法对抗这股下压机头的力量的,所以如果不阻止它,飞机一定会摔。
2.MCAS可以通过切断电门的方式来阻止它对俯仰控制面的影响,切断电门后虽然还压机头的信号发出,但做动机构不会通电执行。
3.麻烦就出在第二条里,在切断电门之后,电动配平功能就彻底废了,飞行员也不能执行安定面配平指令。如果切断之前的配平状态倾向于让飞机俯冲,飞行员不重新接通电门的话,也没办法再用电动配平工具配回来。
4.除了电动配平之外,手动配平轮也可以执行配平。但是,埃航追击的案例中,飞行员在那个飞行速度之下根本无法通过人力拨动这个手动配平轮。

如果单独设立一个关闭MCAS系统的电门,而不是切断整个电动配平机构的执行电门,应该就能解决飞行员意识到故障所在却无力回天的窘状。
这些都是凭记忆的内容,也有很多个人理解的内容,有可能不对。仅是个人的不成熟观点。

每个系统都是有可能出现故障的,关键的系统应该有人工关断的能力,即便MCAS本身只是一种程序逻辑而非独立的实体部件,这种逻辑也应该可以被关断。更何况波音不像空客那样“更愿意相信机器是正确的”。出现故障时如何确认机器和人的判断谁是对的?飞行员去执行故障检查单肯定比机器自己判断要浪费更多时间,但是飞行员判断失误导致坠机你可以怨飞行员,如果是你的机器出错,又剥夺飞行员做最终决定的权力,赔钱的只能是你自己啊波音。。

13#
NuclearBomb 发表于 2019-4-9 22:24 | 只看该作者
俯冲的话高度迅速下降,这个应该触发保护吧,为啥mcas不自动关闭
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