真疯狂，“基因编辑婴儿”出生

话痨患者 发表于 2018-11-27 19:23
据说是看上的很多艾滋病患者想留下无病的下一代而做的宣传（其实这个东西西方应该15年前就可以做，但是出 ...

他们自己爆出来也好，这世界不是每个人都像他们一样

并没有那么乐观。基因编辑只是修饰了一些已知的可能导致遗传病的基因。绝大多数基因的表达都是未知并且不可控的。比如漂亮，聪明，等等。乱改很难活下来。
打个比方，一个图片打了马赛克，而你有这张图片没打马赛克的文件，可以通过找出这个图片马赛克的地方的二进制，替换成不打马赛克的二进制，消除马赛克。但是如果你没有没打马赛克的图片，几乎是不可能通过修改其中的二进制来去除马赛克。
基因更复杂，因为基因dna中碱基的序列，对表达出性状的影响，这层对应关系人类根本没搞懂。
甚至，人类现在连智商的高低生物学上的机制都没搞懂，更别提通过基因改良了。

overthink 发表于 2018-11-27 16:33
自然法则，优胜劣汰。  基因编辑加速了这个过程。

其实关于优劣之分，我小二十年前跟现在的看法，大相径庭。

刚养孩子的时候，不懂，只知道科学喂养，其实现在看人家咋忽悠咱咋办。各种稀罕的营养，各种科学的方法。

等孩子大了，我也老了，人的事儿也看懂了。养孩子就是瞎折腾，真正本质的东西根本抓不到。我相信多数人还在继续，楼主说的这是典型。养孩子的自然法则现在总结，还是要因势利导，而非瞎折腾，只要折腾就是好的。大多时候是无用的，有时候甚至是反的。


人生下来或多或少都有天生的缺陷，不然不是人了。缺陷少的，往往都能成为天才了，慢慢甚至变成精英。教育的本质就是因势利导，成长发育能克服缺陷，自然补足，那是孩子的大幸。

宇宙之大地球好比一个沙粒。优胜劣汰好比一个漏斗，慢慢宇宙长河早已把“优良”（即恰当）的种子放到今天，未来或许是人催化人（其实人用青霉素以来是否早已催化？），别把自己当神，但愿别变成蒜臼子。

简单说两句。命题的着眼点大家都放在基因上，好像这才是高大上，要我看：基因有啥好编辑的？！

就知道这天很快会到来，上帝的魔杖终于被动摇了，潘多拉的魔盒已打开，这或许标志着人类进化迈入了一个关键转折点！

Apache 发表于 2018-11-27 16:43
成功率50%

不是说其中一个已经脱靶了吗

zoblion 发表于 2018-11-27 12:27
想起高达seed里面的新人类。。。

我倒是希望能把自己的基因也编辑修饰一下，导入喷水象拔+水熊小美的DNA，这样真的是无敌了！

尊称 发表于 2018-11-27 22:46
其实关于优劣之分，我小二十年前跟现在的看法，大相径庭。

刚养孩子的时候，不懂，只知道科学喂养，其实 ...

天才往往有严重缺陷，很多天才都是精神病患者没大毛病的反倒是俗人

石头 发表于 2018-11-28 00:10
天才往往有严重缺陷，很多天才都是精神病患者没大毛病的反倒是俗人
...

不能一棍子打死一大片，少年班的、小时候学霸的、音乐大师课表现优异的、围棋小灵通的等等等等，都可以称作天才。


联想科举考试，就是一种基因筛选机制，何须编辑基因？好的办法多了去了，保留缺陷才是人权的基本要素，才是自然法则，干这事儿的人缺了大德，除非这个漏斗过不去了，人类有劫难了


基因工程本质上是人类之“用”，读老子方知何为用

疯狂？大家反对转基因难道是维护那个孩子的“人权”和“伦理”？
他们只是在维护自己利益，怕被转基因的超越了，毕竟目前的转基因都是优于原版的。
就像暴版说的“以后只有2种人：基因优化的上等人，自然孕育的下等人。”
重复，他们只是在维护自己的利益，不是在为被转基因的孩子鸣不平。

红色狂想 发表于 2018-11-27 23:42
不是说其中一个已经脱靶了吗

俩孩子，一个脱靶，不就是50%么

Apache 发表于 2018-11-28 10:49
俩孩子，一个脱靶，不就是50%么

那个不叫脱靶~~

脱靶指的是并不是目标基因

而是编辑到了非目标基因~~

脱靶有可能当时显现不出来，要几十年甚至遗传几代之后才能显现出来~~~

这个很可怕的~~~

暴疯狂笑 发表于 2018-11-27 12:28
你太乐观了。

以后只有2种人：基因优化的上等人，自然孕育的下等人。

其实 现在也是分有钱有势的优等人，没钱没势的劣等人。阶级固化的情况就是这样的。而基因优化只是加大差距。

gxh5720 发表于 2018-11-28 19:05
其实 现在也是分有钱有势的优等人，没钱没势的劣等人。阶级固化的情况就是这样的。而基因优化只是加大差 ...

贫富差距和基因完全不是一个层级的，说天壤之别都不为过。

暴疯狂笑 发表于 2018-11-28 19:17
贫富差距和基因完全不是一个层级的，说天壤之别都不为过。

有钱有势的 找漂亮的，健康强壮的，学历高的生孩子。其实也是到了基因层面了。而可以改基因如果能够发善心，说不定可以普及的话……我觉得现在还说不准。

【国家卫健委回应关于“基因编辑婴儿”事件 多国明令禁止对人类胚胎基因编辑：最高可判15年监禁】
针对日前轰动全球学界的贺建奎团队“基因编辑婴儿”事件，国家卫健委作出回应：将本着对人民健康高度负责和科学原则，依法依规处理，并及时向社会公开结果。另外，从世界范围来看，目前许多国家明令禁止对人类胚胎进行基因编辑，基因编辑工具只能用于非生殖的成年细胞。在一些国家，用人类胚胎做实验是犯罪行为。



卫健委的话是不咸不淡的，说明国家还缺少这方面的法律，从字里行间解读估计快了，而且意味在禁止上。

但愿尽快吧，但愿更加严厉。国家不缺少这个智慧。

Apache 发表于 2018-11-28 10:49
俩孩子，一个脱靶，不就是50%么

为啥要造俩，另一个作对照？我就想知道有没有出生，假如这两个基因编辑婴儿已经出生满月了，是否就因为某段基因被人为修改过，命运就要像小白鼠一样被处理掉呢？

红色狂想 发表于 2018-11-29 23:46
为啥要造俩，另一个作对照？我就想知道有没有出生，假如这两个基因编辑婴儿已经出生满月了，是否就因为某 ...

1. 有一个胚胎意外留下了一半完好的染色体没有被编辑，是个杂合子，所以说是失败的。
2. 这种意外失败对CRSPER技术来说是很常见的，和脱靶是两回事。编辑失败是可以检测的，脱靶几乎没法通过检测排除。
3. 所以有的细胞会逃过编辑，有的细胞被编辑了但是可能同时被编辑了其它位置（所谓脱靶）活不下去。每次实验会在多个胚胎上尝试，然后筛选出成功的个体。筛选的时候胚胎还处于很早期的状态，科学伦理上14天以前的胚胎是可以做实验的。
4. 据他们自己说尝试了20来个胚胎，成功了多少未知。
5. 他们最后选择了两个胚胎植入子宫，其中一个就是上文说的杂合子。
6. 杂合子自身对HIV不具备抵抗能力，可以说是隐性杂合子。但是TA和另一个杂合子或者完全编辑的纯合子的后代可以是有两套全被编辑的基因的。
7. 选择一个杂合子的原因可能是不确定基因编辑是否影响胚胎发育或者带来其他未知的问题。
8. 除了大家所诟病的各种问题（效果未知，风险不确定，脱靶难以检测，有更好替代方法）以外，CRSPER还被观察到有可能导致被编辑的细胞更容易成癌。其原因是基因编辑可能影响细胞增殖能力，活下来的通过筛选检测的细胞生命力都比较顽强，有可能带有P53突变，which is a common factor of tumorigenicity.

尊称 发表于 2018-11-27 22:46
其实关于优劣之分，我小二十年前跟现在的看法，大相径庭。

刚养孩子的时候，不懂，只知道科学喂养，其实 ...

老兄看得没差，其实还可以更进一步，对宇宙而言，人类优胜劣汰也好，编辑选择也罢，也只不是沙砾面对长河的折腾而已，翻不起浪花的