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对ZEN2彻底失望,AMD现在完全不重视家用了

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PC_MasterRace 发表于 2018-11-26 18:13 | 显示全部楼层 |阅读模式
点击数:6536|回复数:45
本帖最后由 PC_MasterRace 于 2018-11-26 18:36 编辑

看过NEXT HORIZEN后就知道ZNE2这个架构完全就是为了EPYC开发的,独立一个I/O CHIP非常好的解决了EPYC初代跨DIE内存访问的大难题,现在内存统一由I/O CHIP负责,其实就是北桥芯片的回归了。
但是对家用,这是灾难,这相当于开了一个大倒车。
AMD当年最厉害的一点就是在K8上集成了内存控制器,然而现在AMD却又把内存控制器从CPU中取了出来,在2018年又让北桥回归,这无疑是历史的倒车。
AMD因为资金有限,一直是服务器和家用一个架构,想让RYZEN不用EPYC的设计完全是没可能的,RYZEN也会使用北桥,也就是说RYZEN 3000系列的内存延迟百分之百是不如RYZEN 2000系列的,一旦使用了北桥,那延迟再怎么优化也是改变不了的。

有人会说,就一个延迟而已,有这么重要吗?对于家用,延迟是一个非常重要的指标,虽然大部分人只关注频率,但是延迟其实是决定CPU IPC的一个重要指标。单谈一点,当年K8架构的速龙为什么可以把P4碾压,很大一部分原因就是内置的内存控制器。

抛开延迟,7NM在桌面平台到底能否跑到4GHz以上,那是非常悲观的。本来在NEXT HORIZEN结束后,我只是对此怀疑,因为整个关于ZEN2的提升,都是在AVX上面。这很容易就做到,因为ZEN和ZEN+的AVX本来就是残缺的,只要补齐就可以做到可观的性能提升。但是整个发布会并没有提到关于主频提升的消息,这也很正常,EPYC不需要高主频,而这个发布会也不是做给个人用户看的。但直到现在,AMD都对7NM高频闭口不提,而在NEXT HORIZEN的PPT上,也可以看到AMD官方对比英特尔的工艺图,AMD 7NM在英特尔10NM之下,而英特尔自己官方承认过自己的10NM是在高频方面完全不如自家的14NM的。既然AMD官方已经承认7NM不如英特尔10NM,而英特尔10NM本来就难产,且就算量产了高频也较差,结合AMD的PPT,可以推断7NM的高频是成问题的。

对于家用,最重要的两点主频和延时在RYZEN 3000系列上基本都可以说是非常不乐观,甚至可以说相对ZEN+都是退步,AMD在ZEN2上可以说完全是迎合商用市场的产物,对家用很不友好。

AMD锐龙为什么可以摆脱推土机的负面形象,其实就是大幅提升了IPC,让单核效能在英特尔同一水平线上。ZNE2是基于这种情况下为服务器,或者说是多DIE情况下继续优化的产物。对于ZEN2,我大胆预测一下,家用场景里真的提升的只有和EPYC是一系的线程撕裂者3,而RYZEN3000系列则是倒退,与其期待RYZEN3000不如期待高频ZEN+的2800X,主频上了4.5G的2800X才是真正的进步。


PC_MasterRace  楼主| 发表于 2018-11-26 18:18 | 显示全部楼层
EPYC2 ROME 的ES频率为1.4G,正式版大概率为1.8G
nighttob 发表于 2018-11-26 18:33 | 显示全部楼层
都有北桥统一IMC了,还哪儿去NUMA。
不要盲目追求低延迟。就像SSD的延迟低到一定程度,家用就没增益了。对于CPU和内存来说,一样可能存在。

本来就是家用,即便是发烧友,能给I/A贡献多少利润。
DC产品随便都能翻倍或者翻几倍。
屁股决定脑袋,在芯片产业一样实用。
PC_MasterRace  楼主| 发表于 2018-11-26 18:38 | 显示全部楼层
nighttob 发表于 2018-11-26 18:33
都有北桥统一IMC了,还哪儿去NUMA。
不要盲目追求低延迟。就像SSD的延迟低到一定程度,家用就没增益了。对 ...

不是盲目追求低延迟,是Zen+本来延迟就差一点的情况下换成北桥只会更差。现在AU的延迟离谈收益减少的水平还远得很,AU超内存带来的提升比IU明显多了,就是内存延迟和带宽提升的结果。

PC_MasterRace  楼主| 发表于 2018-11-26 18:43 | 显示全部楼层
nighttob 发表于 2018-11-26 18:33
都有北桥统一IMC了,还哪儿去NUMA。
不要盲目追求低延迟。就像SSD的延迟低到一定程度,家用就没增益了。对 ...

英特尔家用还能给你一直保留ringbus,多个架构多个die,而AMD抛开APU只有一个8核的die,不可能做到家用一个架构服务器另外一个架构的。AMD太穷的后果就是只有一个die但是还要兼顾家用和商用,现在大头都在商用,偏向商用忽视家用环境也是个必然,但是用户不能因为AMD没钱搞两个架构就觉得家用理所应当接受ZEN2开倒车吧?AMD应该快点把2800X做出来。

StormBolt 发表于 2018-11-26 18:57 | 显示全部楼层
看疗效,别看参数
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PC_MasterRace  楼主| 发表于 2018-11-26 19:23 | 显示全部楼层
StormBolt 发表于 2018-11-26 18:57
看疗效,别看参数

这疗效凉了啊,北桥还能怎么治

伊缠 发表于 2018-11-26 19:25 | 显示全部楼层
AMD:我家用Zen2的CPU还没出就被黑得一无是处了?
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伊缠 发表于 2018-11-26 19:27 | 显示全部楼层
AMD:你见过PPI做得比当前产品还差的?那还配叫PPT公司?
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PC_MasterRace  楼主| 发表于 2018-11-26 19:33 | 显示全部楼层
伊缠 发表于 2018-11-26 19:25
AMD:我家用Zen2的CPU还没出就被黑得一无是处了?

ZEN2的EPYC很好,ZEN2的RYZEN不行
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伊缠 发表于 2018-11-26 19:36 | 显示全部楼层
PC_MasterRace 发表于 2018-11-26 19:33
ZEN2的EPYC很好,ZEN2的RYZEN不行

AMD:我东西还没出就被唱衰了。
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eikeime 发表于 2018-11-26 19:51 | 显示全部楼层
现在还太早,关键是zen2 的ryzen 还没有成品展示,展示的只是 rome 的 架构。同样是 zen+的 apu die的设计都和 ryzen 不一样。
Cogae 发表于 2018-11-26 20:20 | 显示全部楼层
急啥,等东西出来再看看,不好就不买
nighttob 发表于 2018-11-26 20:48 | 显示全部楼层
敢问你跑什么应用,能如此明显地利用到低延迟的?
具个实际点的例子,能体现出低内存延迟能有明显获益的,别跟我说这跑分,那benchmark
PC_MasterRace  楼主| 发表于 2018-11-26 21:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 PC_MasterRace 于 2018-11-26 21:13 编辑
nighttob 发表于 2018-11-26 20:48
敢问你跑什么应用,能如此明显地利用到低延迟的?
具个实际点的例子,能体现出低内存延迟能有明显获益的, ...

现有的benchmark反而根本跑不出延迟的区别,日常游戏受延迟的影响最大,所以说家用需求对延迟敏感。test不要太多,而且我没想到你在这种常识性问题上都要问我?
你直接看这个TEST,就比较超内存前后的R5 2600,游戏增益平均都有15fps,高的差20fps都不止。

https://www.youtube.com/watch?v=m6RWEnUsLSY


PC_MasterRace  楼主| 发表于 2018-11-26 21:17 | 显示全部楼层
nighttob 发表于 2018-11-26 20:48
敢问你跑什么应用,能如此明显地利用到低延迟的?
具个实际点的例子,能体现出低内存延迟能有明显获益的, ...

RYZEN超内存的收益很大,比IU的收益大太多了。IU超内存的收益只有少数CPU游戏,而RYZEN超完内存是所有游戏都有大幅提升,原因就是RYZEN超完内存延迟提升巨大,RYZEN初代默认90NS,二代默认一开始88NS,改进BIOS后80NS,而对面英特尔默认只有60NS,锐龙超内存就能压到60NS带来全面的IPC提升,家用玩个游戏延迟降低提升不要太明显。

DoctorX99 发表于 2018-11-26 21:39 | 显示全部楼层
还是等实际出来再看看吧!就算是有延迟,也没那么不堪吧?游戏发烧友真重视FPS的就去买IU呗,普通家用也没那么多讲究
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nighttob 发表于 2018-11-26 22:11 | 显示全部楼层
抱歉,我基本不玩游戏,也不太关心游戏的性能表现
而且我认为,解决帧率的问题,降低内存延迟不是唯一方案

如果你认为跟我说不到一起去,可以不用再理我了
Apache 发表于 2018-11-26 22:28 | 显示全部楼层
zen也已经不错了,推土机时代才叫惨
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eraser666 发表于 2018-11-26 22:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 eraser666 于 2018-11-26 22:50 编辑
PC_MasterRace 发表于 2018-11-26 21:12
现有的benchmark反而根本跑不出延迟的区别,日常游戏受延迟的影响最大,所以说家用需求对延迟敏感。test不 ...

超内存提升大是因为IF频率固定为内存的1/2,超内存把IF瓶颈去掉了,你在脑补什么延迟,延迟只是表象

Zen1的架构下,在内存3200后不构成瓶颈,这也是为什么TR1 TR2在内存超过3200后收益不大的原因

这也是为什么镁光3200C20,海力士3200C16,三星3200C14甚至C12用起来基本没啥差别的原因,IF频率跑上去,瓶颈基本上就没了

东西都没有出来就下结论,还是个二把刀结论,真可笑


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