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为什么现在CPU评测中游戏测试不降低特效降低分辨率进行?

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Atom 发表于 2017-8-19 21:38 | 显示全部楼层
CPU和显卡搭配,侧重哪个都不好。玩游戏一般也会不开最低玩, 按日常设置测试也没啥问题
叶子烟 发表于 2017-8-19 22:05 | 显示全部楼层
alex310110 发表于 2017-8-19 14:17
当你决定购置一个高刷新率高端游戏平台,以一台5000元的144Hz 27" 1440P IPS屏幕显示器为基础,那么现在 ...

所以你买个5000的显示器就是为了最低特效跑144??不觉得本末倒置了?
gxh5720 发表于 2017-8-19 22:24 | 显示全部楼层
alex310110 发表于 2017-8-19 20:49
数据说话。
4770K,12G,GTX 1080

cpu也没100%不能说是瓶颈。cpu和gpu都没满 但是达不到144。要么设置问题,要么驱动问题,要么游戏优化问题。并且你资源管理器放首页的时候,gpu会降,cpu不会降。用aida64在全屏游戏内测。另外告诉你,我i5加1070玩魔兽争霸冰封王座(720p),有些rpg,兵超多时,各种卡。你可以试试gtav,gpu和cpu各自降频然后再看看帧数。而极品飞车18就很好的证明了驱动优化的问题吗,这样发个补丁,发个新驱动例子不少啊。有些游戏根本没有考虑过高帧数。
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alex310110  楼主| 发表于 2017-8-19 22:34 | 显示全部楼层
Atom 发表于 2017-8-19 21:38
CPU和显卡搭配,侧重哪个都不好。玩游戏一般也会不开最低玩, 按日常设置测试也没啥问题 ...

偏题了。那为啥测试显卡时候都用i7做CPU来消除CPU瓶颈?
alex310110  楼主| 发表于 2017-8-19 22:36 | 显示全部楼层
叶子烟 发表于 2017-8-19 22:05
所以你买个5000的显示器就是为了最低特效跑144??不觉得本末倒置了?

偏题了。我只说明在最低特效显卡没满载情况下依旧跑不到144fps,没说实际跑游戏就这么来跑。实际跑游戏当然会提高特效等级,直到显卡同CPU同样接近满载为止。
alex310110  楼主| 发表于 2017-8-19 22:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 alex310110 于 2017-8-19 22:52 编辑
gxh5720 发表于 2017-8-19 22:24
cpu也没100%不能说是瓶颈。cpu和gpu都没满 但是达不到144。要么设置问题,要么驱动问题,要么游戏优化问 ...

1. CPU没100%不表示没达到瓶颈。假设一个只有一个线程,单核100%满载,显卡没满载,就是CPU瓶颈;由于游戏多线程编程线程之间同步、锁交互太多,中间会有锁、驱动调用之类的等待过程,单个线程是很难得到满载的。举个理想化的例子:单核CPU 100%负荷输出10fps,双核CPU 80%负荷输出16fps,四核CPU 50%负荷输出20fps,双核没100%不代表没有瓶颈。所以我提到这样子测试很大一个理由就是可以看到游戏的优化情况。
2. 关于资源管理器放在“首页”的问题。我这里是双屏设置,主屏玩游戏,副屏可以看聊天,看负载。Forza Horizon 3就是全屏跑的,GTA V我也是全屏测试的,截图时候切出来,而且效果相同,所以这个不是问题。
3. Warcraft 3典型的老游戏,单线程严重瓶颈,预料之中。遇到这种游戏,按照我说的方法去测,就可以看出这个游戏换双核、四核也是没用的,评测能提供出更有用的信息来。
4. 如果你说是驱动优化问题,那那版鸡血驱动之前的所有驱动就全都有优化问题,那次鸡血驱动是普遍降低DX11游戏CPU负载的。“有些游戏根本没有考虑过高帧数。” 这句非常认可。那么评测如果能做到测试发现这些游戏在GPU负载完全不满的情况下,四核、六核、八核跑出来都顶多90fps,那么评测就能给出有用的信息:玩这个游戏不需要浪费钱在六核、八核上;但如果按照高特效高分辨率,测出来个四核、六核、八核全都是60fps,GPU负载全都全程100%,你能得出刚才那个结论吗?这个测试岂不是白做了?
石头 发表于 2017-8-19 23:09 | 显示全部楼层
这个问题根源在于游戏自己的代码怎么写的,,,,如果优化的好,真的对cpu负载就比较低,那么就没法按照楼主想的测出来差距了……代码优化的不好,测出来也没意义,很可能升级个版本,之前的测试结果就没用了。。。。所以最后看的是整机的性能,不能单纯比CPU
liushuaihn 发表于 2017-8-19 23:23 | 显示全部楼层
帧数强迫症的福音,就在那不远的未来,
8700k oc5g 4000高频率内存
表示密切关注此次事件,特此发来贺电,向你问好~
alex310110  楼主| 发表于 2017-8-19 23:24 | 显示全部楼层
石头 发表于 2017-8-19 23:09
这个问题根源在于游戏自己的代码怎么写的,,,,如果优化的好,真的对cpu负载就比较低,那么就没法按照楼 ...

可是我讨论的就是CPU评测,看的就是CPU啊。
如果说一个游戏对CPU负载确实低得超乎想像,那编辑也可以在评测中直说,比如这游戏四核负载就20%,分辨率都降到最低了,显卡用GTX1080Ti都给满载了跑出了400、500fps,实在是尽力了,这个游戏的测试结果大家看看就好,以后也不用这个游戏做CPU测试了。不过如果按照我的说法去测一遍主流游戏的话,几乎不可能碰到这种情况。


代码优化不好的话依旧有意义啊,GPU负载不高的情况下测出四核、六核、八核帧数毫无差别,那就能得出结论这个游戏不用花钱在六核、八核上。至于游戏升级,这种事情一直在发生,但也没见得CPU测试就不做游戏测试了,而且评测也可以提到本次测试的游戏版本号是多少。像Forza Horizon 3从发布到几个月前的时候,在城市里是跑不稳60fps的,CPU0 100%满载导致瓶颈;前几个月一次升级做了优化以后,全程稳60fps,同样场景不会出现一核有难七核围观的情况了。
alex310110  楼主| 发表于 2017-8-19 23:25 | 显示全部楼层
liushuaihn 发表于 2017-8-19 23:23
帧数强迫症的福音,就在那不远的未来,
8700k oc5g 4000高频率内存
表示密切关注此次事件,特此发来贺电, ...

我之前那个i5 2500K就在我长期4.5GHz的使用下四年以后缩缸到爆缸挂了……1.6GHz单核进系统都死机……
liushuaihn 发表于 2017-8-19 23:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 liushuaihn 于 2017-8-20 00:00 编辑
alex310110 发表于 2017-8-19 23:25
我之前那个i5 2500K就在我长期4.5GHz的使用下四年以后缩缸到爆缸挂了……1.6GHz单核进系统都死机……
...

我也是高刷新率的显示器,你说的观点基本认同,一般3a大作游戏都是主机先发行,再到移植pc,然后再做优化,也就保证当代旗舰显卡,1080p全特效60帧数的样子,
保证稳定144帧数,不是很多,像战地系列可以,
感觉主要还是游戏开发商的游戏定位,和后期优化,优化也要钱的,一般优化差不多就得了,gta5貌似不行,你可以说优化不到位,也可以说平台性能不够,毕竟这游戏cpu超频,再加高频内存帧数还有提升~

我最早是从战地4 beta版本就有这感觉,
六核心u的帧数比四核心u,开始是要高不少,
不过随着游戏开发商的优化,一波波”关爱“补丁之下,基本上帧数没有差距了,
这也是不少游戏的评测,顺着时间评测结果,也不尽相同的原因吧
印象中最深是使命召唤12,cpu负载爆表,gpu负载也非常不稳定,帧数浮动也很大,
然后是战地1,相比战地4的时候 各种停止工作,战地优化还是快很多,

3770k oc4.5 显卡gtx980ti,明显感到cpu性能疲软了,一直想换平台
目前看看唯一选择就是,8700k吧

石头 发表于 2017-8-20 00:05 | 显示全部楼层
alex310110 发表于 2017-8-19 23:24
可是我讨论的就是CPU评测,看的就是CPU啊。
如果说一个游戏对CPU负载确实低得超乎想像,那编辑也可以在评 ...

其实硬件评测一直有一个逻辑悖论,,,硬件性能要用软件测?软件分很多层。。。。怎么可能测出来一个靠谱的结果呢?大前提你一定要先明确,就知道哪些细节该较真,哪些可以看整体。。。
gxh5720 发表于 2017-8-20 00:05 | 显示全部楼层
alex310110 发表于 2017-8-19 22:51
1. CPU没100%不表示没达到瓶颈。假设一个只有一个线程,单核100%满载,显卡没满载,就是CPU瓶颈;由于游戏 ...

你说的道理没错。换一种说法,游戏对cpu的需求不是固定的,你之前说的极品飞车一样道理,一个补丁可能起到翻天覆地的变化(特别是多线程的优化)。并且不同游戏对cpu的需求也大不同,换好的显卡帧数几乎不提升。而游戏对gpu来说是相对固定的,换更好的显卡帧数都是有提升的(就算不是负载100%)。
所以测试cpu的话只能测一个游戏对cpu的需求,所以做的人少。
还有一个问题就是gpu100%时,提升cpu,帧数还是会提升。cpu100%时,提升gpu,帧数同样会提升,并且幅度比前一种情况大。
总结说要玩144加2k游戏,具体要看哪个游戏。有些只要i5 有些要i9。
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alex310110  楼主| 发表于 2017-8-20 09:25 | 显示全部楼层
liushuaihn 发表于 2017-8-19 23:58
我也是高刷新率的显示器,你说的观点基本认同,一般3a大作游戏都是主机先发行,再到移植pc,然后再做优化 ...

频率提升性能还是非常线性和明显的,但是这年头还不是频率上不去了才走多核路线的……

这问题也是我朋友换了万元神机以后越发意识到现在评测在这方面的缺乏。直到自己动手测了以后才知道GTA V没那么容易跑高帧数,哪怕是六核也不能填满144fps的需求;然而GTA V在各种评测中被测了这么多遍,我也看了这么多CPU的评测,却没有一个能提供这样的信息。
alex310110  楼主| 发表于 2017-8-20 09:36 | 显示全部楼层
石头 发表于 2017-8-20 00:05
其实硬件评测一直有一个逻辑悖论,,,硬件性能要用软件测?软件分很多层。。。。怎么可能测出来一个靠谱 ...

“硬件性能要用软件测?” 我觉得这不是个问题,硬件性能必然要通过软件来测来体现。软件硬件是一个整体,构成整个计算机系统,向用户提供解决问题(在游戏方面就是娱乐)的解决方案,彼此之间是相辅相成的。


游戏如何测试想法我很明确,首先我们测的是CPU,然后作为CPU测试的一部分加入游戏的测试,由于游戏会同时对CPU/内存系统和GPU系统都有很强的依赖性,所以我们要降低测试中对GPU系统的负荷使其不产生瓶颈。如何降低GPU系统的负荷而不影响CPU/内存系统的负荷?首当其冲降分辨率、关抗锯齿、关后期特效等实现原理上明确和GPU关系极为密切而对CPU几乎没有影响的选项。现在的CPU测试哪怕不去研究别的特效对CPU、GPU的影响也好,但以上这些都没有考虑到。
alex310110  楼主| 发表于 2017-8-20 09:43 | 显示全部楼层
gxh5720 发表于 2017-8-20 00:05
你说的道理没错。换一种说法,游戏对cpu的需求不是固定的,你之前说的极品飞车一样道理,一个补丁可能起 ...
所以测试cpu的话只能测一个游戏对cpu的需求,所以做的人少。

不。CPU评测有的是游戏测试,本主题一大论点就在,目前这些测试没有使用正确的方法去测,没有产生足够有用的信息,测了白测令人惋惜。
还有一个问题就是gpu100%时,提升cpu,帧数还是会提升。cpu100%时,提升gpu,帧数同样会提升,并且幅度比前一种情况大。

不,这两种情况下都不会有提升,理论上非常纯粹的理想瓶颈状态。实际情况中整个测试片段并非GPU保持100%负荷,因此提升CPU会使得平均帧数显示出一些提升;CPU保持瓶颈在现今的这些CPU测试中更少见。如果你能严格创造出理想情况并且向我证否的话,非常欢迎。比如前者你可以在某些重GPU的游戏中关闭一半CPU核心跑出一段GPU全程100%的成绩;然后再把关闭的核心重新打开,提升CPU性能,然后再来测一次。我赌毫无差别。
gxh5720 发表于 2017-8-20 10:49 | 显示全部楼层
alex310110 发表于 2017-8-20 09:25
频率提升性能还是非常线性和明显的,但是这年头还不是频率上不去了才走多核路线的……

这问题也是我朋友 ...

万元机 我理解应该是7700k加1080ti了吧 gtav到不了1440p 144hz正常 如果降到1080p 可以到144hz 想gtav2k 144hz 首先需要再加一张1080ti 。现在网上测显卡都是用7700k。然后测试结果不管1080p 2k 4k 换更好的显卡都有明显的帧数提升。 然后1080p 2k 4k 测试最好的显卡 6700k 换到 6950k 帧数提升不明显。这很说明问题了。
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alex310110  楼主| 发表于 2017-8-20 11:02 | 显示全部楼层
gxh5720 发表于 2017-8-20 10:49
万元机 我理解应该是7700k加1080ti了吧 gtav到不了1440p 144hz正常 如果降到1080p 可以到144hz 想gtav2k  ...

我意思是几万的,用的是X99六核6950K之类的。降特效、分辨率都没用,我在他家研究过,在自己家里也研究过。所以我在这个帖子里论点就是明确指出这种游戏对于冲144fps完全是因为CPU瓶颈的,并且同代更好的CPU也因为游戏多线程优化有限也不能更高,但目前的评测是体现不出这点的。

换显卡帧数提升很正常,绝大多数游戏你特效开满抗锯齿开大,大多数时间都可以测得显卡瓶颈;换CPU帧数提升不明显的原因就是,你测试设置都显卡瓶颈了,测CPU当然会没有明显差异,而且这问题出现在针对CPU的评测文啊!
liushuaihn 发表于 2017-8-20 14:10 | 显示全部楼层
其实说到这个显卡负载问题,那我顺便说说~哈哈
最明显就是网游了,受限于游戏引擎,更要照顾低配置玩家
基本也就两核优化,因为显卡负载很低,游戏帧数还有提升的空间,想提高游戏帧数,能做的就是 cpu超频和内存超频,主频越高单核性能就越强,内存超频以免木桶效应~有玩家不是说10GHz主频,都不嫌多

3a大作也是一个理,游戏引擎更先进,
现阶段有的游戏,即便能做得6核或者8核优化,

打个比方 比如呀战地1,cpu 7700k 显卡1070,游戏刚发售,部分激烈游戏场景cpu占用80+,显卡负载80+,帧数80+还不稳定偶尔顿卡, 8核u负载50+,显卡负载99+,帧数100+稳定流畅,帧数也高不少,
最后游戏开发商也要受限于,主流游戏玩家平台配置,
在游戏开发商一波波的“关爱”补丁之下,游戏帧数上去了,不少玩家反映这种优化补丁,存在牺牲画质,换流畅,
最终实现主流平台效能的最大化,比如主流四核u,那这游戏基本上,最终优化也就四核优化,但是激烈游戏场景,显卡负载还是不稳定,想再提高游戏帧数,能做的也是cpu超频和内存超频,
所以四核心u面对四核优化游戏,够用不够用,看个人了
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