GDDR5X后边还有GDDR6

奇趣怪谈 · 发表于 2017-4-25 16:20

SK Hyinix（海力士）在4月23日公布了旗下2Znm级的8Gb GDDR6显存（单颗1GB），预计将在2018年投入市场使用。首发产品可能会用在NVIDIA的Volta产品上，同时在晚一些时候的AMD下一代产品Navi也会使用，至于HBM2则会用在双方的高端产品（未必会出现在消费级）上。

全新的GDDR6显存最高可达到16Gbps速率，384bit显存位宽，显存带宽786GB/s，比目前的GDDR5X（10-14Gbps）略高一点，将会取代目前GDDR5和GDDR5X显存产品，除了在速率上的提升，GDDR6的运行电压也要比目前的GDDR5低10%左右，换言之就是效能有所提高。不过预计GDDR6首发产品速率上应该会较为保守，类似目前的GDDR5X显存，最高也仅达到11.4Gbps。

在第一代HBM显存发布时，有人预言说GDDR5是最后一代DRAM显存，未来将会被HBM这样的堆栈结构显存取代，但目前来看DRAM显存还有很长的路要走。。。

小钻风 · 发表于 2017-4-25 16:43

看起来GDDR不会因为有HBM停滞继续发展下去，以后中端还是GDDR，高端用HBM

0jiandan0 · 发表于 2017-4-25 18:47

为什么 hbm比gddr贵很多吗？

红色国度 · 发表于 2017-4-25 19:56

0jiandan0 发表于 2017-4-25 18:47
为什么 hbm比gddr贵很多吗？

估计是， GDDR这么多年已经很成熟了。不过GDDR5这么多年早该淘汰了。没想到竟然挺了这么久。

mercuryfall · 发表于 2017-4-25 21:26

0jiandan0 发表于 2017-4-25 18:47
为什么 hbm比gddr贵很多吗？

HBM制造起来并不贵，主要是封装工艺的要求太高，而且还贵。
之前HBM主要使用的是TSV（硅穿孔）技术，这个技术不仅成本高，而且设计复杂、良率还低。

但HBM2是跟随很多新的低成本封装工艺一同出来的，比如Intel有HBM2搭配EMIB技术，台积电有HBM2搭配InFo技术。

atmosphere · 发表于 2017-4-25 23:49

mercuryfall 发表于 2017-4-25 21:26
HBM制造起来并不贵，主要是封装工艺的要求太高，而且还贵。
之前HBM主要使用的是TSV（硅穿孔）技术，这个 ...

现在主要是产品分级吧，尤其是NVIDIA 除了GP100 以下都是GDDR5(x).估计Volta也是计算卡用HBM2 消费级GDDR6吧

黄进平1953 · 发表于 2017-4-26 10:19

本帖最后由黄进平1953 于 2017-4-26 10:21 编辑

HBM2的显卡散热成问题，而且显卡也做得很大，一点都不小，所以个人认为HBM系列没必要出现在消费级产品上，留在HPC领域就好

黄进平1953 · 发表于 2017-4-26 10:24

GDDR6的这个带宽比HBM2都高了，HBM2可以去死了，散热和功耗都是个很大的问题，显卡也做不小，真的可以去死了

CityVen · 发表于 2017-4-26 12:06

黄进平1953 发表于 2017-4-26 10:24
GDDR6的这个带宽比HBM2都高了，HBM2可以去死了，散热和功耗都是个很大的问题，显卡也做不小，真的可以去死 ...

HBM2理论带宽能到TB/s的，现在估计频率不敢提上去。

黄进平1953 · 发表于 2017-4-26 12:40

CityVen 发表于 2017-4-26 12:06
HBM2理论带宽能到TB/s的，现在估计频率不敢提上去。

GDDR6的理论带宽也可以到TB/s啊！512bit GDDR6 16Gbps就是TB/s的带宽

CityVen · 发表于 2017-4-26 13:30

本帖最后由 CityVen 于 2017-4-26 13:33 编辑

黄进平1953 发表于 2017-4-26 12:40
GDDR6的理论带宽也可以到TB/s啊！512bit GDDR6 16Gbps就是TB/s的带宽

估计以后不会有512bit位宽的核心了，512bit布线难，引脚多，成本高，但提升却不大，16颗显存对PCB也是考验，16GB显存对于游戏卡也太大了，完全没必要。HBM很大的优势就在布线简单到发指。。。你看NV多久没用512bit位宽了，AMD北极星也没用，万年马甲Hawaii就是最后一代了。

黄进平1953 · 发表于 2017-4-26 14:36

CityVen 发表于 2017-4-26 13:30
估计以后不会有512bit位宽的核心了，512bit布线难，引脚多，成本高，但提升却不大，16颗显存对PCB也是考验 ...

512bit GDDR6再难上也比HBM2上到TB/s容易，你以为HBM2上到2Gbps很容易似的

CityVen · 发表于 2017-4-26 15:50

黄进平1953 发表于 2017-4-26 14:36
512bit GDDR6再难上也比HBM2上到TB/s容易，你以为HBM2上到2Gbps很容易似的
...

512bit压根没指望了。。都没512bit的核心哪来512bit的显存。。。。HBM2没上到TB级主要还是功耗和发热问题没解决，现在只能降频使用，不然已经TB级了

飞翔的企鹅 · 发表于 2017-4-26 16:20

mercuryfall 发表于 2017-4-25 21:26
HBM制造起来并不贵，主要是封装工艺的要求太高，而且还贵。
之前HBM主要使用的是TSV（硅穿孔）技术，这个 ...

我记得之前有一张PPT说会有一种低成本的HBM，不知道是不是真的

黄进平1953 · 发表于 2017-4-26 20:22

CityVen 发表于 2017-4-26 15:50
512bit压根没指望了。。都没512bit的核心哪来512bit的显存。。。。HBM2没上到TB级主要还是功耗和发热问题 ...

核心哪来的位宽啊？

居然无知到这个地步，GPU的位宽就是指显存位宽，总而言之GDDR6要上512bit要比HBM2上1TB/s的带宽要容易一些，HBM2要是硬上2Gbps的频率，功耗和散热会压不住，所以HBM2这个所谓的1TB/s的带宽也只是理论上行得通实际上行不通

CityVen · 发表于 2017-4-26 21:23

黄进平1953 发表于 2017-4-26 20:22
核心哪来的位宽啊？居然无知到这个地步，GPU的位宽就是指显存位宽，总而言之GDDR6要上512bit要 ...

大哥。。。。你有显存自然有显存控制器，显存有bus，核心自然也有bus，不然怎么通信？？？
举个栗子，GTX 1080 是8个显存每个显存32bit位宽，对应8个显存控制器，总共加起来256bit。
你要想上512bit的的显卡，那就意味着16个显存控制器，16个显存。。。你想在256bit的核心上512的显存是没可能的。。。

黄进平1953 · 发表于 2017-4-26 21:39

本帖最后由黄进平1953 于 2017-4-26 22:06 编辑

CityVen 发表于 2017-4-26 21:23
大哥。。。。你有显存自然有显存控制器，显存有bus，核心自然也有bus，不然怎么通信？？？
举个栗子，GTX ...

靠~~你说的那是GPU核心集成的显存控制器而已，集成384bit的显存控制器就最多只能配384bit的显存位宽了，集成512bit的显存控制器就最多只能配512bit的显存位宽了，GPU的显存控制器和核心是连在一起的，根本不存在什么512bit的GPU核心一说，那是个外行的说法，就目前来说GDDR6上512bit的位宽比HBM2上4096bit 2Gbps要容易些，而且功耗和散热可以压得住，HBM2强行上4096bit位宽和2Gbps的频率的话功耗和散热又压不住，降频降位宽的话和 384bit GDDR5X/GDDR6相比又毫无优势更不要说和512bit的GDDR5X/GDDR6相比了，所以目前HBM2在行业中的地位很尴尬，相比较于GDDR5X/GDDR6而言，HBM2目前仅仅是有延迟低的优势

CityVen · 发表于 2017-4-26 22:37

黄进平1953 发表于 2017-4-26 21:39
靠~~你说的那是GPU核心集成的显存控制器而已，集成384bit的显存控制器就最多只能配384bit的显存位宽了，集 ...

就是因为连在一起我才这么说啊。。。HBM2现在就是降频当HBM用。。啥时候解决功耗和发热问题估计频率才提上去。GDDR6我感觉还是不会上512bit，PCB成本和走线难度太高，加上游戏卡根本用不了这么高的带宽，依靠显存提频都能满足，现在GDR5X和GRD6都不是完整版，明显留有余力（或产量问题？）。
NV的512bit显卡得追溯到GTX 200时代了吧。。。。。AMD祖传马甲 512bit倒是多，直到390X都还有，问题架构没鸡毛区别，现在Polaris也不用512bit了，Vega估计也不用512bit。

mercuryfall · 发表于 2017-4-26 23:43

黄进平1953 发表于 2017-4-26 21:39
靠~~你说的那是GPU核心集成的显存控制器而已，集成384bit的显存控制器就最多只能配384bit的显存位宽了，集 ...

相信我，HBM做到4096bit比GDDR6做到512bit容易的多。每颗GDDR6的芯片上大概有80个引脚用于I/O（总引脚数为180）必须连到GPU芯片上，512bit需要16颗也就是1280跟线，因为是并行传输，每根线都要尽量等长，但芯片上每个引脚到目的地的距离显然是不等长的，你想一下这个GPU电路板的设计难度。在这之前还有人愿意做是因为引脚数量没那么多，设计起来比较容易（GDDR5是67跟，老黄已经不敢做了）。而海力士拿来秀肌肉的GDDR6样品设计，其实也只有384bit。

而且GDDR6频率提升会非常难，看路线图即使明年量产也就是14GHz，位宽上384bit基本到头了，实际带宽672GB/s。至于HBM2，几个月后发布的Vega已经确定采用的是2Ghz 2048bit也就是512GB/s的配置，跟之前fury一样堆4颗做成4096bit 1TB/s带宽其实真的没啥技术上的难度，至少不会比做一个fury更难。

说真的，比性能就别拿GDDR6说事了，从产品的角度讲，老黄都在自家Tesla P100上用的HBM而不是GDDR5X，且2018年A、N的高端都是HBM，还有什么好说的。甚至连功耗其实都不占优势，AMD之前用290X和Fury做过对比，HBM的性能功耗比是GDDR5的3.5倍，幅度比GDDR6的提升要大得多。

黄进平1953 · 发表于 2017-4-26 23:53

CityVen 发表于 2017-4-26 22:37
就是因为连在一起我才这么说啊。。。HBM2现在就是降频当HBM用。。啥时候解决功耗和发热问题估计频率才提 ...

HBM2的散热问题只能靠水冷镇压，而功耗的问题只有靠先进的制程来解决了，譬如用10nm或7nm来制造HBM2，但是这么做成本会飙升得很高，估计数据中心市场都扛不住，更不要说是消费级的Geforce市场了，反正目前HBM2要上4096bit位宽和2Gbps的频率的话，这个难度是比GDDR5X/GDDR6上512bit的位宽要高，512bit GDDR5X/GDDR6PCB成本和布线难度那些都不是个事，HBM2要是能上到4096bit位宽和2Gbps频率的话，Tesla P100加速卡早就用上了，NVIDIA也不想用降频到1.6Gbps的HBM2

GDDR5X后边还有GDDR6

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